Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

Noch mal auf das Thema Klang zu kommen ,
ich habe hier am 2.TV Ersatz einen Receiver da ,
Sat und Kabel TV und Radio Sender eingespeist,
die Vodafone Kabel AAC Sender die auf MP2 umgemodelt werden hören sich genau so beschissen an ,
das Kabel hier über die NK werde ich eh bald kündigen für so einen Schrott (wenig HD Sender, mieses Radio ) dafür zahle ich nicht mehr Extra ,
bei Sat habe ich zumindest noch eine reihe von Ausländischen Sendern mehr die mit mp2 , z.b die ganzen Österreicher Sender .

Macht die Vodafone diese Transcodierung von AAC nach MP2 schon?
Ich dachte die speisen noch vom richtigen Hörfunktransponter.

Aber den Eindruck habe ich ebenfalls mit der Klangqualität.
Habe lange verglichen mit OE3 (160 MP2) und hr3 (128 AAC-LC)
Die 160 MP2 von OE3 hören sich immer noch besser an als was die ARD mit AAC so fabriziert.

Sonst würde ich das ja nicht schreiben paar Sender ,
eingescannt vor 3 Wochen.
Habe den OE3 und FM4, Rockantenne sunshine live Sender die sind Gut vom Klang ,bei Bremen 1 AAC habe ich oft kein Ton.

Wer auf Klassik steht, AAC bei Klassik klingt richtig gruselig,
Bayern Klassik ist zum Glück MPEG1 L2 Klang Gut .

Für den Guten Klang,
leider steht in der Radio Sat Index Liste nicht bei,
ob AAC oder MPEG1 L2 das würde einiges erleichtern ,
wer diesen Radio AAC Kompress Sound nicht will sucht sich nur Sender mit MPEG1 L2 oder löscht die AAC Sender raus Kompress Sound halt so als wenn man durch einen Trichter alles drückt .

Wie gesagt Sat AAC klingt beschissen egal l ob
direkt über Sat oder Kabel AAC auf MPEG1 L2 .

Nennen wir es doch einfach AAC Kompress Sound ,
eigentlich gar nicht so schlimm wenn der Receiver kein AAC kann, so muss man diesen AAC Kompress Sound nicht ertragen .

Das bezieht sich jetzt auf Satellit? Weil wegen Bremen 1 AAC?



Welche Kultur-Programme in AAC sind denn "richtig gruselig"? Die laufen in unterschiedlichen Bitraten und Konfigurationen:

BR Klassik 160 AAC stereo und 320 AAC 5.1 (derzeit noch mit Testschleife)
SR 2 256 AAC stereo
SWR 2 256 AAC stereo
WDR 3 256 AAC stereo
hr 2 256 stereo
MDR Kultur 256 AAC 5.1 - aber nur die beiden Frontlautsprecher aktiv
MDR Klassik 256 AAC stereo
RBB Kultur 128 AAC stereo
Bremen zwei 128 AAC stereo
NDR Kultur 448 AC3 stereo

Heikel sind da eigentlich nur RBB Kultur und Bremen zwei. Ab 160 kBit/s aufwärts sollte bei AAC auch nicht mehr hörbar sein, dass da datenreduziert wird. 256 kBit/s AAC stereo sind gleichwertig zu 320 kBit/s MPEG 1 L2. Da dürfte nun wirklich nichts mehr auffallen.

Völlig bescheuert ist die dauerhafte 5.1-Kennung von MDR Kultur, die führt dazu, dass ein ganzer Zoo an Receivern eines deutschen Herstellers stumm bleibt (Sat und Kabel). Diese Geräte decodieren bei 5.1 nur den Center und geben ihn auf L/R Front aus. Der Center ist stumm, also kommt gar nichts. In regulären Surroundsendungen auf den anderen Kulturwellen wird diese Receiverplattform halt in mono laufen. Das sind alles so Sachen, die die ARD ignoriert und vorab mit Sicherheit nicht getestet hat.

Aber BR Klassik in MPEG 1 L2 - wo denn? Nur auf dem alten Hörfunktransponder und seinen Kabelumsetzungen. Und bei der Vodafone (wie alle anderen), wobei mir immer noch nicht klar ist, was da nun Quelle ist.

Ich hoffe, in einer Woche sowohl Vodafone (ex KDG) als auch PYUR testen zu können.

Ok, machen wir mal ein kleines Ratespiel: Ich habe von zwei Programmen, die mit 128 kBit/s AAC laufen, kurze Hörschnipsel erstellt - im Vergleich dazu den exakt gleichen Ausschnitt vom richtigen Hörfunktransponder mit 320 kBit/s MP2.

Beide Versionen sind sauber decodiert nach WAV, ansonsten völlig unbearbeitet - sie stellen also letztlich das dar, was ein korrekt decodierender Revceiver ausgeben würde. Die Dateinamen sind anonymisiert, lassen also keinen Schluss auf den Codec zu. Eine Auflösung (Textdatei mit der korrekten Zuordnung) lade ich separat hoch, gebe den Link aber erst einmal nur unvollständig bekannt. Da der Link vom Filehoster zufällig erzeugt wird und ich da keinen Einfluss darauf habe, ist sichergestellt, dass ich nichts nachträglich manipuliere.

Den Link auf die Test-Schnipsel gebe ich hier nicht öffentlich bekannt, auch wenn es alles weniger als 30 Sekunden Audio sind und das in anderen - teils "hochoffiziellen" Boards sogar legal als Audio-Beispiele eingestellt werden dürfte. Ich gebe den Link nur an @usb und @Franken. Ihr könnt dann testen, vergleichen, die Zuordnung AAC und MPEG 1 L2 treffen und hier jeweils posten.

Danach gibt es den vollständigen Link auf die Auflösung.

Hier der unvollständige Link zur Auflösung: https://we.tl/t-WK*zj*yW*o

Christian Schubert schreibt :

du hörst das wahrscheinlich nicht ,
es klingt wie Presswurst die Höhen die du wahrscheinlich
nicht hörst sind unsauber und verzerrt die gesamte Dynamik ist weg , der Sprecher die Stimme klingt gedrungen ,
das hört sich alles wie das schlechte DAB Plus an .

Der Center bei 5.1 ist nur für Sprache das ist klar das der bei Musik stumm ist, es kommt auch auf die Musik an ob es nur
instrumental ist oder mit menschlichen Gesang,
bei Stereo Wiedergabe sollte man eh 5.1 auf Stereo umschalten sonst wird der Klang verfälscht .

ich brauch da nichts mehr testen und habe die ollen AAC Sender
einfach raus gelöscht , durch das unnötige Testen wird der Klag der AAC Radio Sender auch nicht besser ich kann mich daran auch nicht gewöhnen nach einer weile nervt der AAC Sender einfach .

Ich bin in einem Alter, in dem viele Menschen tatsächlich die oberen Höhen nicht mehr wahrnehmen können. Deshalb ist mir Deine Aussage wichtig.

Wenn Du es so eindeutig unterscheiden kannst, sollte der Test für Dich eine ganz leichte Übung sein. Kurz reinhören, Brechreiz bekommen -> AAC. Kurz reinhören, Wohlklang-> MP2. Es sind maximal 5 Minuten - für Dich vielleicht sogar wesentlich weniger, weil Du es sofort merkst und nicht erst nach 20 Sekunden. Gib Dir nen Ruck, mach es einfach, guten Kopfhörer auf, hör Dir die Files an.

Es wäre durchaus hilfreich, Du hattest ja glaube ich geschrieben, einen TechniSat SC (ich vermute STC) zu besitzen. Finde die Stelle gerade nicht, hast Du die rauseditiert? Ich habe von anderen TechniSat-Besitzern nämlich ohne solche Tests geschrieben bekommen, dass da was verklirrt und "gepresst" wäre, was es auf MP2 nicht sei. Eventuell liegt hier auch ein Implementierungsfehler vor, der jetzt erst auffällt. Das wäre bei Geräten, die aus der Servicezeit raus sind und keine neue Software bekommen, das "Todesurteil". Und ein weiteres Argument, dass die ARD die Umstellung auf AAC zurückziehen sollte.

Also, hilf bitte mit.

Hohe Frequenzen können viele nicht wahrnahmen,
auch jüngere die fast taub sind wegen ständiger zu lauter Musik .
Es kommt auch auf das Sound System an,
TV Speeker auch die besseren TVs mit besseren Sound kommen nie so hoch in den Frequenzbereich was möglich ist ,
da hört man das nicht raus , da sind nur Breitband Speeker verbaut 1 x Links 1 x Rechts manch mal noch ein Sub Bass hinten .

ich habe einen Technicorder SC am PC 2.1 100 Watt Sound System und dann noch mal einen STC am Großen TV mit Ext.s Soundsystem .



Bei den DVB T2 HD ÖR Radio Sendern ist mir das nicht aufgefallen , der Cod ist AE-AAC , die senden schon eine weile paar wenige ÖR Sender über DVB T2 HSD hier .

Die ÖR Sender über das DVB T2 HD da ist Ton auch AE-AAC,
der Klang ist Gut auch bei 5.1 Inhalten .

Ja, ich habe einen Kumpel, Dr. der Physik, sogar Professor zwischendurch - hat seine wilden Jahre mehr hinterm DJ-Pult verbracht als im Labor - der ist so gut wie taub mit Mitte 40. Hat mir mal Remixe geschickt, die ich nur hören konnte, wenn ich die Höhen voll runtergedreht habe. Er hat das unbewusst für sich kompensiert.

Aber darum gehts hier nicht. Ich nutze auch gute Kopfhörer (Beyerdynamic DT 531, AKG K 240 DF - ersterer eher "voll und satt", der AKG eher "extrem schlank").

DVB-T2-Radio heißt also, dass Du im Gebiet des NDR wohnst? Sind meines Wissens nach die einzigen, die das machen. HE-AAC hat Fake-Höhen, die erst im Receiver erzeugt werden und nur mit mitgesendeten Metadaten hinsichtlich spektraler Energieverteilung korrigiert werden. Ich habe oft (bei DAB+) mit HE-AAC genau deswegen Probleme und ertrage die Höhen nicht, es klingt dort tatsächlich krisselig, klirrig und die Höhen "stehen daneben", statt dazu zu gehören. Ist aber auch nicht überall so.

Hier geht es aber um LC-AAC ohne solche Maßnahmen. Hier werden keine Höhen im Empfänger "erfunden". Hier wird "ehrlich" übertragen.

Teste doch bitte mal die paar verlinkten Files und schreibe hier, welche Dateinamen jeweils 320 MP2 und welche 128 AAC sind.

Dieses von dir prophezeite Verhalten kann man doch jetzt schon testen/überprüfen, anhand von BR Klassik (Surround-Spur). Gibt es da schon Feedback?

Ob die restlichen Kulturwellen überhaupt noch mal was in Surround via AAC senden werden? Am ehesten der MDR, deswegen haben die vielleicht die leider dauerhafte 5.1-Kennung auf Kultur. Ein kleines, klitzekleines Bisschen habe ich auch MDR Klassik diesbezüglich auf dem Radar. Die senden in den Metadaten permanent den aac_type 0x5, was ja Surround bededeutet. Das kann aber auch einfach nur ein Fehler sein, senden tun die bisher jedenfalls nur in Stereo.

Danke, das ist hochinteressant!

MDR Klassik hatte ich nicht analysiert. Das Programm spielt mit dieser Receiverplattform (LaSAT HDTV-Receiver, Fujitsu MB86H60-basiert) problemlos in Stereo.



Der AACtype steht auf Surround, es werden aber nur 2 Kanäle gefunden. Ich werte das mal ganz vorsichtig als Signalisierungsfehler im AACtype-Descriptor. Diese Receiverplattform scheint sich da nicht drum zu scheren, sie spielte ja auch ohne den Descriptor. Spannend wäre, was TechniSat-Geräte daraus machen. Die hängen ja offenbar teils davon ab, dass der Descriptor korrekt sitzt.

Bei MDR Kultur wird genauso 5.1 signalisiert, aber eben auch 5.1 gesendet (aktueller Mitschnitt von gerade eben):



Der LaSAT bleibt stumm, weil auf dem Center-Kanal nichts kommt - ist ja nur Stereoprogramm.

Auf der Surround-Testschleife von BR Klassik hört man mit den LaSAT-Geräten Musik in mono, dann kommt ein langes Stück Stille (da läuft links/rechts die Erklärung des Inhalts und der Funktion der Testschleife, der Center ist dabei stumm), dann beginnt es in der Schleife mit der Durchsage der Kanäle ("Front links ... Front links ... Front rechts ... Front rechts ... Front Center ... Front Center ... Surround links ... Surround links ... Surround rechts ... Surround rechts"). Davon hört man mit den LaSAT-Geräten nur die Ansage "Front Center ... Front Center", womit klar ist, was da decodiert wird und was nicht.

Die ARD dürfte dieses Verhalten kennen. Dass MDR Kultur stumm bleibt, ist gemeldet worden. Die Details habe ich dann auch erst später anhand der Schleife auf BR Klassik erkannt, das habe ich nicht mehr nachgemeldet. Ein wenig sollte die ARD doch bitte auch selbst prüfen, was sie anrichtet.

Der hr wird soweit mir bekannt auf hr2 keine Surround-Sendungen mehr ausstrahlen. Man will keinen fehlerhaften Downmix riskieren und offenbar hat man auch UKW-Zuführungen darüber laufen und scheut eventuelle Risiken mit der Umschaltung 2.0 / 5.1 - aber den Endkunden soll AAC zugemutet werden, weil alles ja so wunderbar problemlos unterstützt wird.

Was SWR 2 und WDR 3 mit den Surround-Sendungen machen werden, entzieht sich meiner Kenntnis. MDR Klassik in Surround wäre was neues via DVB. Das haben die soweit ich mich erinnere mal auf DAB+ gemacht, das hießt dann "MDR Surr". Wurde eingestellt - wer hätte es sauber decodieren können?

kuck mal was ich gefunden habe .


Quelle

LINK

Es ist eine Frechheit der ÖR Sender die Masse für taub zu
ernähren so nach dem Motto , das hört ja keiner .


@Satgucker

BR Klassik war das glaube ich gestern,
da kam ein kruzer Demo Test vom Sender ,
jetzt hören sie Font, dann Font Links usw

Da Du keinen Hörschaden hast, mach bitte mal den Test mit meinen Files. Es wäre wirklich wichtig, mal jemanden mit ungeschädigtem Gehör über sauber decodierte Files gehen zu lassen. Möglicherwiese decodieren bestimmte Receiver fehlerhaft. Wir sollten das sauber trennen: was ist systembedingt und bitratenbedingt, was ist receiverbedingt?

ich kann den Test nicht machen weil die billigen PC Speeker das nicht geben , die sind selbst für Musik schlecht, die sind ja nur drann
für das etwas Gamen ab und zu reicht das, oder um euren überlangen Texte mir vorlesen zu lassen

Die Radio Sender die ich bevorzuge sind eh MPEG 1 L2,
die Schrott Sender AAC habe ich alle raus gelöscht die höre ich
eh kaum auch selten als es noch MPEG 1 L2 war ?

Dann häng doch mal den PC an die Anlage, mit der Du die Erkenntnis gewonnen hast, dass AAC-Radio schlecht klingt. Das wäre zum Vergleich sowieso angebracht, mit der gleichen Abhöre zu testen.

Aber ich seh schon: Du willst Dich drücken. Ich kenne das von sogenannten "Goldohren": die sind so lange "Goldohren", bis sie einen Blindtest machen sollen. Dann lehnen sie ab - wegen des Stresses, der ihnen die goldohrigen Fähigkeiten nimmt. Oder so.