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Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 von Christian Schubert gestartet
Admin
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  vom Do. den 01.07.2021 um 15:16
# 16

Kommt darauf an, wie man Störung definiert, und bei den alten oder neuen acc Sendern ?
Es soll wohl Aussetzer geben bei den neuen, so konnte ich es lesen.

Ich hab ein Sender nur 2 Minuten laufen lassen, und konnte kein Störung feststellen.
Kein Plan
Transponder
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  vom Do. den 01.07.2021 um 16:26
# 17

Obwohl ich auch lieber den alten Radio-TP mit der soliden MP2-Ausstrahlung gewollt hätte, muss man sich momentan noch wenig Sorgen machen.

Die AAC-Radioprogramme laufen derzeit im TESTBETRIEB, heißt, es werden von der ARD verschiedene Parameter ausprobiert. Da ändern sich die Empfangsbedingungen andauernd.

Einige Geräte kommen damit klar, bei anderen kommt nur ein abgehakter Stream an. Dies sagt aber überhaubt nichts über den späteren Betrieb.

Spannend wird es erst am 20.7.21. Mit Umstellung auf den REGELBETRIEB ab diesem Datum, kann man dann erst seriös seinen Gerätepark durchtesten.

Es gibt Berichte, dass die AAC-Ausstrahlung nur mit 128 kbit/s betrieben werden soll. Da gebe ich mich keinen Illusionen hin: die alte MP2-Ausstrahlung auf dem Radio-TP wird da wohl qualitativ weitaus besser klingen.

Aber immer bedenken: Die ARD hätte auch zum Jahresende 2021 die Verbreitung der über 60 Radioprogramme via Astra 1 ersatzlos einstellen können. Dies wäre der Super-GAU gewesen, aber rechtlich wohl nicht zu beanstanden.
ZUSCHAUER 0815
[Gast]
  vom Fr. den 02.07.2021 um 10:50
# 18

MDR Service_01/07/2021

vielen Dank für Ihr Interesse an den ARD-Radios über Satellit und Ihre Mitteilung. Wir möchten Sie zunächst noch um etwas Geduld bitten, bis alle Konfigurationsarbeiten in Zusammenhang mit den Neuaufschaltungen der Radioprogramme in AAC abgeschlossen sind.

Wir gehen davon aus , dass dies bis zum 20. Juli geschehen sein sollte. Danach nehmen wir gern die Erfahrungen mit Ihren Empfängern entgegen und bemühen uns mit Ihnen gemeinsam darum, zufriedenstellende Lösungen zu finden.
Admin
Beiträge: 17.733
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  vom Fr. den 02.07.2021 um 11:12
# 19

Egal wie viel sie Testen, wenn Geräte nicht in der Lage sind AAC zu empfangen, oder besser wiedergeben zu können, können sie testen bis sie schwarz werden
usb
Beiträge: 0
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  vom Fr. den 02.07.2021 um 17:46
# 20

was ist bitteschön
ARD Hörfunktransponder ?

ich kenne nur die ÖR Radio Sender wie NDR z.b. oder WDR,HR usw ...
Hendrik
Beiträge: 4.366
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  vom Fr. den 02.07.2021 um 17:50
# 21

Zitat von: usb []
...was ist bitteschön
ARD Hörfunktransponder ?...


der...
usb
Beiträge: 0
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  vom Fr. den 02.07.2021 um 17:59
# 22

Ach die meint ihr ?
die wollen Transponder Miete sparen und über TV mix machen , so wie man das bei DVB T2 HD über Antenne hat .

Vielleicht könnt ihr was damit anfangen ?
bei uns in der Region senden die ÖR Radio Sender teilweise
über das Neue DVB T2 HD über Antenne ca. 7 Sender Radio mit , ohne Extra Transponder sondern im Mix zum HD Sender mit eingespeist das ist auch ein anders Format,
bei mir ist die Qualität Gut ,
der TV Resiver kann Sat und DVB T2 HD gleichzeitig ,
ich habe diese Sender auch bei einem Panasonic DMR HDD Recorder eingespeist so wie am TV da auch ok .

Bei Sat hat man H264, DVB H2 HD H265 ,
denke mal das es auf Kosten der Qualität und Brandbreite geht wenn die da umstellen auf Sat .

Habe die Sat Radio Sender drin und die gleichen noch mal über DVB T2 HD , Probleme hatte ich nicht Qualitäts unterscheide hier keine das kann aber bei Sat wieder anders sein ?
ZUSCHAUER 0815
[Gast]
  vom Sa. den 03.07.2021 um 09:05
# 23

Guten Morgen,

bei mir machts AAC Ton seit gesten Nachmittag, und bei euch.
usb
Beiträge: 0
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  vom Sa. den 03.07.2021 um 17:03
# 24

Noch nicht geschaut ,
Abschalten und Geld sparen darum wollen die das ja ,
die sollte lieber sämtliche TV SD Sender abschalten und die doppelten WDR HD Sender das spart Unmengen an Geld ein .

Bei mir hat sich im Sound nichts verändert ,
es sind nur 1 oder 2 Sender die in Dolby Audo Chanel Senden z,b, Br.Klassik, Rest ist in Mpeg1 L2 das war schon immer so .
Admin
Beiträge: 17.733
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Receiver: Atevio 7500 HD, TBS 5922SE


  vom Di. den 06.07.2021 um 12:56
# 25

Kurzer Hinweis, der Herr Schubert hat sich nun registriert, daher hab ich ihm den 1. Beitrag zugewiesen. Der war ja vorher nur als Gast geschrieben.

Jetzt ist er mit seiner User ID verknüpft, und er kann ihn bearbeiten.
Christian Schubert
Beiträge: 164
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Receiver:


  vom Di. den 06.07.2021 um 15:11
# 26

Erst einmal herzlichen Dank, dass ich diesen Thread, der unter meinem Namen, aber ohne mein Wissen angelegt wurde, nun "übernehmen" konnte. Wer auch immer diesen Thread ursprünglich gestartet hat: danke für die Bewerbung meiner Petition, aber bitte nicht in der "ich"-Form und nicht unter fremdem Namen.

Zitat von: ZUSCHAUER 0815 []
Guten Morgen

leider Funktioniert nichts, der SWR gerade so? Das kann nicht deren ernst sein. Ist das die Strafe wegen der GEZ nicht Erhöhung, die haben das ja Angekündigt.


Testbetrieb bis 20.7.2021. Es gab in den ersten Tagen massive Probleme mit Ausfall ganzer Sendergruppen auf vielen Geräten, die eigentlich AAC unterstützen sollten. Wenn man sich anschaut, was da vermurkst war (u.a. wurden Datenmengen in Datenpakete gesteckt, deren den Receivern gemeldete Größe dafür gar nicht ausreichte), wundere ich mich eher über die Geräte, die das von Anfang an unfallfrei spielen konnten.

Inzwischen hat die ARD - auch über das Wochenende - massiv herumkonfiguriert. BR lief beispielsweise anfangs gar nicht auf vielen Receivern, nun spielt er. Der hr spielte zwischendurch mal deutlich besser, dann kamen aber auf betroffenen Geräten wieder massive Ausfälle.

Vieles spielt aber inzwischen. Geräte, die jetzt noch gar nichts von den neuen AAC-Radios der ARD spielen können, sind sehr wahrscheinlich "raus", unterstützen also kein AAC. Hier müsste der Gerätehersteller mit Updates ran - wie viele Geräte werden von solchem Service noch profitieren können? Immerhin versucht Restek gerade, ihre Highend-DVB-Radios mit AAC auszustatten, also ein Update zu entwickeln.

Bis 20.7.2021 hat die ARD nun noch Zeit, das neue System in einen Zustand zu bringen, der als "so ist es in Ordnung" bezeichnet werden kann. Danach wissen wir genau, welche Geräte nicht und welche nicht völlig korrekt spielen. Dann geht das eklige zerrieben-werden zwischen Programmanbieter und Gerätehersteller los.

Zitat von: Chris []
Genauso habe ich es verstanden, demnach dürfte es heute also eigentlich keine Probleme geben, erst 2022. Daher für den Kommentar von Zuschauer 0815.

Das Starten der Testphase auf den neuen TP ab heute hat mit dem alten TP ja nichts zu tun.


Richtig, massiv Probleme wird es via Sat erst geben, wenn TP 93 abgeschaltet wird, was wohl Mitte Dezember geschehen soll. Aber mit der Petition darauf hinzuweisen, kann nicht früh genug losgehen. Es ist eigentlich schon viel zu spät.

Zitat von: Chris []
Ich kann mir das auch nicht richtig vorstellen. Der TE (Schubert) bemängelt auf seiner Seite unter Neuigkeiten, dass seit gestern Störungen bei Geräten auftreten...alles merkwürdig...


Ja - beim AAC-Testbetrieb. Nicht aber auf dem "richtigen" Hörfunktransponder.
Christian Schubert
Beiträge: 164
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Receiver:


  vom Di. den 06.07.2021 um 15:13
# 27

Zitat von: Admin []

Ich hab ein Sender nur 2 Minuten laufen lassen, und konnte kein Störung feststellen.
Kein Plan


Vielleicht Glück gehabt. TV-Geräte können es sehr oft, bei Receivern sieht es wesentlich schlechter aus. Grobe Faustregel: je "deutscher" und je mehr "Premium" ein Receiver war bei seiner Auslieferung, umso höher das Risiko, dass er stumm bleibt.

Zitat von: Transponder []
Obwohl ich auch lieber den alten Radio-TP mit der soliden MP2-Ausstrahlung gewollt hätte, muss man sich momentan noch wenig Sorgen machen.


Sehe ich anders. Nicht-AAC-taugliche Geräte werden auch vom Feintuning der ARD nicht tauglich. Und ersetzbar durch gut geeignete Nachfolger sind sie oft auch nicht - welches aktuelle Gerät mit fehlerfreiem AAC-Support bietet denn eine ordentliche Programmnamen-Anzeige oder eine komfortable Aufnahmefunktion, die gleich den Audiostream aus dem TS extrahiert? Ja, mit Linux-Kenntnissen kann man gewiss dieses oder jenes machen, aber das ist ganz normalen Menschen kaum zumutbar. Die wissen gar nicht, was MP2 oder AAC ist und wundern sich im Dezember nur, dass nach einem Suchlauf kein Ton kommt.

Es ist oberschräg, dass Geräte, die völlig problemlos ARD-TV in HD empfangen können, künftig u.U. keinen ARD-Hörfunk mehr empfangen können.

Die Schweiz hat auch Platznot auf dem verbliebenen TP. Sie behielt aber MP2 bei, mit hoher Bitrate. Warum wohl?

Zitat von: Transponder []

Spannend wird es erst am 20.7.21. Mit Umstellung auf den REGELBETRIEB ab diesem Datum, kann man dann erst seriös seinen Gerätepark durchtesten.


Da kann dann definitiv die finale Aussage erfolgen. Was jetzt aber gar nichts spielt, dürfte auch dann stumm bleiben. Wenn jetzt schon erkennbarer Ton kommt, der vielleicht bei der einen Anstalt völlig zerhackt ist, bei der anderen nur alle paar Minuten einen Knackser hat, besteht noch Hoffnung.
Christian Schubert
Beiträge: 164
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  vom Di. den 06.07.2021 um 15:14
# 28

Zitat von: Transponder []

Es gibt Berichte, dass die AAC-Ausstrahlung nur mit 128 kbit/s betrieben werden soll. Da gebe ich mich keinen Illusionen hin: die alte MP2-Ausstrahlung auf dem Radio-TP wird da wohl qualitativ weitaus besser klingen.


Es sind durchgehend 128 kBit/s LC-AAC netto außer:

NDR Kultur 448 kBit/s AC3 - haben wohl Angst vor der Inkompatibilität des Mehrkanaltons

Bayern 2 - 160 kBit/s LC-AAC stereo

BR Klassik - 160 kBit/s LC-AAC stereo und zusätzlich 320 kBit/s LC-AAC 5.1

BR24live - 96 kBit/s HE-AAC stereo (beide Kanäle identisch, also formal mono)

hr 2 - 256 kBit/s LC-AAC stereo

hr-iNFO - 128 kBit/s LC-AAC stereo (beide Kanäle identisch, also formal mono)

MDR Kultur - 256 kBit/s LC-AAC 5.1

MDR Klassik - 256 kBit/s LC-AAC 5.1

SR 2 Kulturradio - 256 kBit/s LC-AAC stereo

SWR 2 - 256 kBit/s LC-AAC stereo

WDR 3 - 256 kBit/s LC-AAC stereo

Ein heilloses Chaos, zumal manche Receiver AAC-Mehrkanalton nur als mono decodieren.

Zur Audioqualität: MDR war gestern noch völlig kaputt, aber das liegt vor dem Encoder. Es klingt, als wäre da eine Sampleratenwandlung drin, die völlig verklirrt und kaputt ist. Die anderen Programme, so längere Zeit aussetzerfrei anhörbar, liefern bei 128 kBit/s schon eine zumindest für mich unerwartet hohe Qualität, die eher nahe 224 kBit/s MP2 liegt als nahe 192 kBit/s MP2. Das könnte ein Verdienst der neuesten Encoder sein. Für die "Nebenbeihörprogramme" reicht das wohl wirklich völlig aus, teils ist beim Umschalten auf die 320er Versionen vom Hörfunktransponder kaum ein Unterschied zu erkennen.

Was das für die beiden 160er und die 256er in stereo bedeutet, ist ja klar.

Zitat von: Transponder []
Aber immer bedenken: Die ARD hätte auch zum Jahresende 2021 die Verbreitung der über 60 Radioprogramme via Astra 1 ersatzlos einstellen können. Dies wäre der Super-GAU gewesen, aber rechtlich wohl nicht zu beanstanden.


Klar, mit dem Super-GAU bekommt man jede andere Widerwärtigkeit schöngeredet. Die ARD behält die SD-Ausstrahlung bei und zerstört damit die Kompatibilität des Hörfunks. Die Kabelnetzbetreiber aus meinem Umfeld sind "begeistert". An ihnen bleibt nun die Verantwortung hängen, den Kunden kompatible Signale bereitzustellen. Sat-Direktnutzer müssen nicht einmal diese Hoffnung haben: sie sind auf sich gestellt. Wenns nicht spielt, haben sie Pech gehabt.
Transponder
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Receiver: TechniSat DIGIT UHD+ /Opticum AX Atom


  vom Di. den 06.07.2021 um 15:30
# 29

Übrigens, mit den eingesparten 6 Millionen Euro TP-Miete ab 2022 durch Abschaltung des ARD-Radiotransponders, finanziert die Rundfunkanstalt eine Reihe teurer Personalentscheidungen: Die neue ARD-Programmdirektorin bekommt doch tatsächlich schlappe 285.000 € pro Jahr ausgezahlt.

Die ARD hätte die Möglichkeit, im Personalbereich weitaus größere Summen, als mit der Abschaltung von TP zu sparen.

Gehälter bei der ARD

Anbei mal die offizielle Aussage einer ARD-Angestellten zum Radio-TP:

Zitat:
Gespeichert von Anna_ARD am Di., 15.06.2021 - 18:02 Team ARD

Permalink
Hallo BroadcastMirror,…

Hallo BroadcastMirror,

schade, dass du mit unseren Verbreitungswegen unzufrieden bist. Wir halten natürlich weiter daran fest, unser Programm über Satellit zu verbreiten – in gewohnter Tonqualität, aber mit geringeren Kosten. Die allermeisten Menschen, die unsere Radioprogramm via Satellit nutzen, müssen lediglich einen Sendersuchlauf durchführen. Wenn du noch Fragen zu dem Thema hast, wende dich gerne an unseren technischen Zuschauerservice per Mail, Telefon, oder Post: https://www.ard-digital.de/kontakt/e-mail

Lieben Gruß
Anna (ARD)


ARD-Zukunftsdialog

Da fällt mir nur noch eins ein:
Christian Schubert
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  vom Di. den 06.07.2021 um 16:18
# 30

Zitat von: Transponder []
Die neue ARD-Programmdirektorin bekommt doch tatsächlich schlappe 285.000 € pro Jahr ausgezahlt.


Ich halte solche Gehälter ja auch für unethisch (und wüsste nicht, wie ein Mensch jemals so viel Geld ausgeben könnte), aber schau mal, was in anderen Anstalten des öffentlichen Rechts so ausgezahlt wird:

https://crowdnewsroom.org/sparkassen-recherche/ergebnisse/vorstandsgehaelter/durchschnittliche-vorstandsgehalter/

Demnach bekommste als Vorstand der Stadtsparkasse Wermelskirchen schon etwas mehr.

Das sortiert die Gehälter der ARD-Spitze wieder etwas ein in den normalen Wahnsinn. Sie sind gemessen an der Zahl der Mitarbeiter und des Budgets, das dort verwaltet wird, völlig "normal".


Blick in ein anderes Medienunternehmen:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/pro-sieben-sat-1-aktienkurs-runter-gehaelter-hoch-1.4483696

"Die Gesamtvergütung des Vorstands stieg im vorigen Jahr von knapp 13 auf annähernd 21 Millionen Euro. "


Oder auch andere Branchen, die man heute "systemrelevant" nennt:

https://correctiv.org/aktuelles/wirtschaft/2017/07/21/sind-700000-euro-jahresgehalt-angemessen-fuer-den-leiter-eines-diakoniewerkes/

"Eine Studie, auf die sich das Gericht stützte, gab an: Das durchschnittliche Gehalt eines Geschäftsführers im Gesundheitswesen liegt bei etwa 170.000 Euro."

Über die freie Wirtschaft mag ich gar nicht nachdenken. Die ARD ist von der Mitarbeiterzahl und vom Budget her ganz klar ein Großunternehmen.

Diese Sozialneid-Debatte gegen die ARD ist gern genutzt als Handwerkszeug der Gegner des öffentlich-rechtlichen Rundfunks - funktioniert aber nur so lange, wie die sonstige Realität da draußen nicht mit erwähnt wird. Das Thema ist ein gesamtgesellschaftliches und gehört in die Öffentlichkeit: wieviel Gehalt ist ethisch korrekt?