Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

Der optische Ausgang (oder sein datenseitig identisches Äquivalent koaxialer Digitalausgang) liefert den reinen Audiodatenstrom NACH dem Decoder - wie er von einem D/A-Wandler verwendet wird. Man umgeht also den Wandler des Receivers, aber nicht dessen Decoder.

Ausnahme: AC3-Bitstream oder auch das unsinnige AAC-Bitstream (weils keine Empfänger dafür gibt) würden auch den Decoder umgehen, also vor dem Decoder abgreifen und die Rohdaten AC3 oder AAC ausgeben. Man macht das bei Anschluss einer Surroundanlage mit AC3. Da muss ja die Surroundanlage decodieren.

Bei Bluetooth ist eine weitere Datenreduktion im Spiel, entweder das hochwertige apt-X oder SBC. Auch AAC wäre formal möglich, da im Bletooth-Standard zugelassen - aber ob man da das von der ARD via Satellit gelieferte AAC 1:1 durchreichen könnte oder ob dieses AAC für Bluetooth nochmal in dessen AAC-Standard transcodiert wird, weiß ich nicht. AAC-Empfänger bei Bluetooth dürften auch rar sein, so dass man auf SBC zurückgreifen muss. Dafür muss aber vorher das AAC decodiert werden im Receiver - und dabei kann schon wieder was schief gehen.


Was willst Du mir sagen?


Fehlender Radiotext deutet tatsächlich auf eine Umstellung hin. Ich müsste wohl tatsächlich mal zu meinen Nachbarn gehen und dort am Vodafone-Kabel Testaufnahmen machen.

Bei welchen Programmen fehlte RDS?

Über Sat fehlt es bei AAC derzeit wohl nur bei SR und Bremen. Alle anderen haben RDS.


Damit decodiert der Receiver mit seinem Decoder das AAC. Alles andere ginge auch nicht, denn AAC via HDMI bringt nichts. Kenne kein Endgerät, das damit klar käme.


Der STC decodiert entweder in PCM und gibt das via HDMI weiter oder er transcodiert in AC3 und gibt das per HDMI weiter. Ob er letzteres kann, weiß ich nicht. Was meldet der groß-TV als Tonstandard an diesem HDMI-Eingang?

In beiden Fällen wäre aber der AAC-Decoder des STC in Benutzung. Und da gibt es offenbar eine ungewollte, aber wohl von der ARD durch entsprechende Signalisierung ausgelöste Dynamikbearbeitung. Deshalb zu laut und gepresst.

Auch hier decodiert der Technicorder das AAC. Wohl mit den bekannten Folgen.


Es geht nicht um billige Bauteile, sondern vermutlich um das, was hier drin auf Seite 159 unten in Kapitel 6.4.3 und auf den Seiten ab 223 im Kapitel C 5.4 steht. Man kann den Receiver anweisen, unter bestimmten Bedingungen die Dynamik zusammenzupressen. Oder er macht es automatisch unter bestimmten Bedingungen. Da vermute ich das Problem mit TechniSat und LG. Was die ARD machen müsste, damit das nicht passiert, weiß ich nicht. So tief stecke ich nicht drin.

Aber wenn Dein PC auch via HDMI am Monitor hängt, kannst Du ja mal ein paar Audiodateien über den PC (VLC, Winamp, was auch immer) abspielen und vergleichen? Ich könnte Dir das MP2 und das AAC vom gleichen Programm schicken und Du musst die Unterschiede heraushören. Oder eben auch nicht...

Da widersprichst du dich aber wieder .

Weiter oben zeigst du Bilder deines DVB C Resivers
und musst jetzt beim Nachbarn kucken wegen Radio Text ?
das musste uns mal näher erklären .


ich bleibe dabei das es nicht am Technisat liegt hab ich nun schon mehrfach erklärt, das muss ich nich x mal wiederholen -

Hier geht nur über HDMI zum TV aus technischen und Platz Gründen ,
am PC hört man das nicht die Arbeit kann ich mir sparen weil da billige 16 € Speeker angeschlossen sind am Monitor ,
da klingt alles 0815 ist aber für den PC ausreichend .

Wieso "wieder"?

Und nichtmal diesmal:


Musst schon richtig gucken: da steht "Hier ein Twin-Sat". Also nix Kabel, sondern Sat. Hängt an der da:



(ja, ich weiß, die Schrauben gammeln und das ganze sieht recht lumpig aus, spielt aber)


Wenn ich bei Vodafone nach Radiotext schauen will, muss ich beim Nachbarn gucken. Und zwar mit nem Kabelreceiver, nicht mit nem Satreceiver.


Und ich bleibe dabei: es muss auch nicht am TechniSat "liegen" dergestalt, dass der was falsch macht. Kann gut sein, dass der genau das macht, was er in der vorgefundenen Situation machen soll laut DVB-Spec ETSI TS 101 154, aber die ARD ihm eine Situation signalisiert, die sie nicht signalisieren dürfte.

Meine AAC-tauglichen Receiver sind möglicherweise zu einfach, um genau das zu machen (unterstützen also nicht vollständig die DVB-Spec, machen dafür aber aktuell keinen Murks an dieser Stelle, da sie halt irgendwelche Signalisierungen ignorieren).


Nen guten Kopfhörer hast Du nicht zufällig, wo Du doch so ein Goldohr bist?

Der macht auch was der soll denn sonst würde es bei
DVB T2 HD wo der Ton immer HE AAC ist Probleme geben ,
bei den Kabel AAC Sendern die bei VF von AAC auf Mp2 umcodiert werden ist mir das ja schließlich auch aufgefallen , da wird nämlich die AAC Einheit überhaupt nicht genutzt .
nun zum 2 x
mal Richtig lesen

Und auch noch mal , das hört nicht jeder raus diese Klang Verstümmlung bei AAC ARD Sound .

Wozu noch Kopfhörer ich habe diese 0815 Sender entfernt und damit das ARD AAC Problem beseitigt ,
ärgerlich ist es nur für die Leute die diesen Sender weiter hören wollen , es sind nur noch wenige Wochen wo abgeschaltet wird .

Du bist echt wie die sogenannten "Audiophilen": behauptest, besser zu hören als fast alle anderen, lehnst aber den Beweis Deiner Fähigkeiten ab. Weniger wohlwollende Menschen nennen sowas "Schwurbler".

Ich bete jeden Tag 3 Avemarias und Paternoster damit diese AAC Wahnsinn doch noch beendet wird. AAC ist und bleibt einfach Schrott.
Man braucht sich nur mal Lieder aus Apples iTunes Store anzuhören die sind ja alle in AAC. Da ist MP3 hingegen eine Wohltat.

Dein Problem hier ist,
du liest Beiträge nicht oder nur halb, auch wenn man es extra für dich "Fett" schreibt !

Lies noch mal #260



Das ist bei Christian Schubert noch nicht angekommen,
der ja hier den Thread erstellt hatte .

Was nützt das wenn es einen Teil von Leute gibt die so was
nicht raus hören können .

Warum man Radio nicht mit MP3 sendet ? oder das geht technisch so nicht ? MP3 Formate lesen können so gut wie Alle Geräte .

Ich lese schon alles. Aber vom Fettschreiben werden manche Dinge halt doch nicht wahrer. Im Gegenteil: Fettschreiben in normalen Texten ist oft ein Indikator dafür, dass die Aussage hinsichtlich ihrer inhaltlichen Solidität zu prüfen ist.


Done. Und nun? Zum Thema T2-Radio in HE-AAC habe ich Dir schon weiter vorne geantwortet, z.B. in #203. Und in #194. Es ist zwecklos.


Das ist schon angekommen, ich kanns aber nicht nachvollziehen. Und paar andere Leute aus meinem Umfeld auch nicht. Darunter auch jemand, der nen STC hat und über fiese Kompression klagt. Ich schob ihm mal korrekt decodiertes Audio rüber (also nicht vom TechniSat, sondern von nem Softwaredecoder) und er konnte es nicht vom Hörfunktransponder auseinanderhalten. Den gleichen Test lehnst Du ja ab. Mehrfach schon. Mit fadenscheinigen Begründungen.

Über die Audioqualität (zumindest über die, die in den gesendeten AAC-Rohdaten steckt) kann man der ARD nicht kommen. Natürlich sind 128 LC-AAC schlechter als 320 MP2, aber eben auch immer noch knapp an der Grenze, an der es oft für viele Menschen gerade noch so transparent ist, also nicht auffällt. Mir fällt es manchmal auf - hängt vom Programm und vom Programminhalt ab.

Das Hauptproblem ist nicht die künftig gesendete Qualität. Das Hauptproblem ist die fehlende Kompatibilität mit Endgeräten - Receivern, DVB-Kabelradios (TechniSat Cablestar 100 v1) und UKW-Kopfstellenumsetzern - und das dadurch angerichtete Chaos und die Entwertung von Eigentum.

Wenn es nicht gelingt, durch Änderungen in der Signalisierung bei der ARD oder durch Firmwareänderungen der betroffenen Empfangsgeräte für korrektes Decoding zu sorgen bei Geräten, die derzeit fehlerhaft decodieren, kann man diese Geräte gleich mit zu den "inkompatiblen" Geräten zählen.

Dazu kommen noch lustige Probleme durch offenbar instabile PCR. Es knackt wunderhübsch - inzwischen habe ich die dritte Geräteplattform hier, die das macht.

Den Test am Vodafone-Kabel konnte ich noch nicht machen. Gerade andere, wichtigere Baustellen.

Update 22:50 Uhr: gerade Meldung reinbekommen von einem Vodafone-Auskenner: steht noch immer "alt_" davor und ist offenbar noch nicht umgestellt bei der Vodafone.

Und hast du auch # 15 gelesen ?

Auf der einen Seite beschwerst du dich wenig später andere Meinung ?

Ich brauche deine AAC Inhalte nicht habe selber
einige Demos diese schon länger > und diese
kann ich über den TV selber abspielen oder über einen
Festplatten UHD Recorder; zum Technisat kein Unterschied ,
was davon am TS schlecht an hört, hört sich auch übern
TV und UHD Recorder schlecht an.

Was hat #15 mit dem aktuellen Thema zu tun?

Gar nichts. Da hat jemand anderes aus dem Forum ("Chris") Bezug auf
https://www.openpetition.de/petition/blog/ard-radio-via-satellit-und-kabel-keine-entwertung-der-empfangsgeraete-durch-umstellung-auf-aac/5
genommen, wo ich auf massive Probleme verwies - am Tag 1 des Testbetriebes. Da haben schwerste Datenfehler auf den AAC-Programmen die Receiver massenhaft ausgehebelt, bis zum Freeze. Er hatte das offenbar verwechselt und dem richtigen Hörfunktransponder zugeschrieben.

Gegenfrage: hast Du #26 gelesen? Vor allem den untersten Absatz. Hätte Dir Deine Frage wegen #15 erspart.


Jetzt haben wir seit Monaten schon einen Betriebsmodus, von dem ich befürchten muss, dass die ARD das uns als "läuft doch, bleibt so" andrehen wird. Und das läuft halt nicht sauber. Es knackt weiterhin vermutlich wegen PCR-Instabilitäten und es verleitet bestimmte Receiver, grausig zu klingen (davon konnte oder wollte mir aber noch niemand mal einen Mitschnitt vom S/PDIF-Ausgang eines betroffenen Gerätes spendieren).

Und nein, ich habe keine andere Meinung als vor Monaten. Die genannten Probleme (Inkompatibilität, verringerte Audioqualität) bestehen definitiv. Die verringerte Audioqualität ist aber immer noch so gut, dass es vielen nicht auffallen wird - wer mitschneiden will, hat aber mindestens ein "idielles" Problem - vor allem, weil auch 2 Kulturwellen nur je 128 kBit/s bekommen. Popwellen wird ja kaum noch jemand mitschneiden, außer Reinke am Samstag.

Hinzu kommen - und das war anfangs nicht absehbar - weitere Probleme. U.a. wohl das, was Deine Geräte schlecht klingen lässt und auch das mit dem instabilen Timing. Das macht die ganze Geschichte noch brisanter. Es besteht die Gefahr, dass wegen "kommt doch Ton raus" die Betroffenen mit ihren formal AAC-tauglichen Geräten von der ARD eisekalt sitzengelassen werden. Man bräuchte dann künftig nicht nur ein AAC-taugliches Gerät, sondern ein "AAC-taugliches Gerät, das zudem auch noch ARD-Hörfunk pegelgetreu decodiert und immun gegen PCR-Schwankungen ist". Sowas kannste vor dem Kauf gar nicht abfragen. Und: überhaupt nur noch eine echte Teilmenge der HDTV-Receiver für ARD-Hörfunk zuzulassen, also Neukäufe zu erzwingen, ist schon unverschämt genug. Jetzt wird auch diese Teilmenge nochmals gesiebt.

Mir war das knacken nicht aufgefallen
vielleicht nur auf wenigen Sendern oder Alle bei dir ?
Dafür hatte ich hier auf 2 bis 3 Sendern was anders noch zusätzlich zu dem miesen Sound und fehlenden Radio Text ,
erst kein Ton dann verzögert bis Ton kam .
Interessiert mich auch nicht weiter diesen ARD AAC Schrot Sound tut ich mir nicht mehr an Sender sind raus und bleiben raus .

Habe mir da Extra eine Liste gemacht welche nicht AAC sind, falls mal irgendwann einen Neu Scann mache oder bei einem Neuem Gerät für die Zukunft, falls das so bleibt bei ARD,
damit ich weiß welche ich dann lösche .
Bei AAC wird sich auch nicht viel bessern wenn überhaupt.

Noch mal auf den miesen AAC Sound zu kommen,
als ich da nur oberflächlich rein gehört hatte viel das nicht gleich auf, beim intensiven längeren rein hören aber,
grade bei Handgemachter Musik .

Was sagt denn nun die ARD dazu wollen die das wirklich so durch ziehen ?
Wie gesagt die Masse die darüber Radio hört wird das erst merken wenn die MP2 Radio Sender abgestellt sind .

Es ist geräteabhängig. Meine AAC-tauglichen Geräte (2 Kabel, 1 Single-Sat, 1 Twin-Sat, alle aber aus der gleichen Familie) knacken bei allen Programmen von BR, NDR, Bremen und wenn man länger wartet auch beim SWR. Andere spielen sie durch ohne zu knacken, aber das habe ich bislang nicht lückenlos untersucht. Eine Stunde WDR 3 ging beim Test 1:1 knackfrei durch, aufs Sample genau.

Mein nicht-AAC-taugliches Gerät (völlig andere Geräteplattform, anderer Prozessor, andere Software, anderer Hersteller) knackt bei NDR Kultur - das einzige, das er spielen kann, weils AC-3 ist.

"Knacken im Bild", also Bildruckler am HDMI, hat jemand aus meinem Hobby-Umfeld mit aktuelleren TechniSat festgestellt, seitdem die AAC-Radios auf dem Transponder 39 drauf sind. Ich kenne diesen Mann nicht persönlich, halte ihn aber für versiert.

Es knackt auch noch ein weiteres Gerät, das die Nachfolge-CPU meiner AAC-tauglichen Geräte hat.

Ein Grundig-TV aus meinem Umfeld knackt nicht - zumindest nicht hörbar. Ob er wirklich aufs Sample exakt synchron durchläuft oder ob er zeitliche Sprünge nur besser kaschieren kann (verblenden), hoffe ich in den kommenden Tagen herauszufinden. Das wird aufwendig: ich mache gerade eine externe Soundkarte am Laptop bitgenau aufnahmefähig (geht nur mit ASIO-Treiber und entsprechender Aufnahmesoftware), dann muss ich in meiner Wohnung Aufnahmen am Receiver auf Festplatte programmieren, parallel dazu mit Scheduler den S/PDIF-Abgriff des Receivers in den PC aufnehmen und derweil zu jemandem mit PYUR-Kabelanschluss fahren und dort mit Laptop und externer Soundkarte den S/PDIF des Fernsehers und später eines weiteren Receivers mitschneiden - zu genau den Zeiten, zu denen in meiner Wohnung die zeitgesteuerten Aufnahmen laufen. Auf diese Weise hoffe ich auch noch herauszufinden, ob 2 unterschiedliche Receiver zur exakt gleichen Zeit knacken.


Das dürfte bei TechniSat daran gelegen haben, dass diese Geräte gerne nochmal zusätzlich gesagt bekommen, dass AAC wirklich AAC ist. Das macht man mit dem AACtype-Descriptor, den hatte die ARD anfangs nicht aufgeschaltet. Damit spielten einige TechniSat gar nicht, andere hatten nach Schalten auf das Programm oft Probleme, es (sofort) zu erkennen.

Das wurde erst testweise bei MDR Sachsen-Anhalt und MDR Kultur behoben (siehe #129), später dann bei allen MDR- und RBB-Programmen, seit voriger Woche wohl bei allen weiteren Programmen. Manche TechniSat geben erst seitdem überhaupt Ton von sich. Andere erkennen nun AAC halt sofort.

Ja, bei eher detailreicher und "filigraner" Musik merkt man es tatsächlich am ehesten. Da fehlt bei 128 LC-AAC etwas Auflösung. Aber das Ausmaß dieses Defizits scheint bei Dir wesentlich heftiger zu sein als bei mir. Oder ich höre wesentlich schlechter, was eigentlich bislang nie der Fall war. In meinem Umfeld gelte ich als "Datenreduktions-Allergiker". Ich habe 2012 einen Techniker des D-Radio kreidebleich werden lassen mit der Frage, warum sie am UKW-Sender Berlin Britz (damals noch) immer abwechselnd via saubere Leitung und via 192 MP2 zuführen. Er wollte dann wissen, woher ich das weiß. Ich hatte es am Matsch des 192er MP2 gehört. Auf UKW.

Aus meiner eigenen Erfahrung würde ich grob folgendes Ranking aufstellen:

96 LC-AAC -> ok für den Notfall, um Lichtjahre besser als 96 oder 128 MP2 joint stereo
192 MP2 -> ab hier wenigstens "brauchbar", aber als beeinträchtigt zu erkennen
120 LC-AAC
128 LC-AAC -> ab hier meist fast "sehr gut" - der künftige ARD-Magerstandard
144 LC-AAC
192 AC3 stereo
192 MP3 LAME 3.93.1 stereo -> ab hier "sehr gut"
224 MP2
160 LC-AAC -> ab hier auch für Profis meist transparent, ARD-AAC Bayern 2, BR Klassik
112 MP2 mono
256 MP2 -> das nannte die BBC in den 90er Jahren "Broadcast Quality"
192 MP3 LAME 3.93.1 joint stereo
192 LC-AAC
256 AC3 stereo
224 LC-AAC
256 MP3 LAME 3.93.1 stereo
256 LC-AAC -> ARD-AAC SR 2, SWR 2, WDR 3, hr2, MDR Kultur, MDR Klassik
320 MP2 -> der alte Hörfunktransponder - unsere Referenz

MP2 wurde mit TwoLAME gemacht, AAC wurde mit Fraunhofer gemacht, AC3 mangels was von Dolby halt mit dem VLC. Dieses Ranking hängt natürlich massiv von dem Audio ab, mit dem man testet. Und von denen, die testen.


Natürlich. Alles andere wäre ja Gesichtsverlust. Sie erklären ja munter den Betroffenen, die Geräte oder Kopfstellentechnik verlieren, dass das nur Einzelfälle wären und doch bitteschön was neues gekauft werden sollte.

.



Was ist ein "aktuelleren TechniSat" Neues Sonder Modell ?

Aktuell und Neu heißt nicht immer besser und weniger Fehler als Alt , Technisat hatte schon 3 x ein Neues FW zurückgezogen weil das mehr Fehler hatte als die Alte FW ,
die letzten Neuen FW Updates für meine Geräte sind in Ordnung eine weile auf der Seite wurden nicht zurückgezogen .

Die 3 1Live Sender kurz gehört hatte NDR, Bremen, BR Klassik länger bei keinem Sender Knacken .

Wenn das knacken bei dir im Takt des Rhythmus der Musik erfolgt, vielleicht passt das ja irgendwie zur Musik ?

[quote="usb"|23229|]erst kein Ton dann verzögert bis Ton kam



Das ist auch wieder falsch denn dann würde es bei jeden Sender Wechsel über das DVB T2 HD Ton HE AAC eine Verzögerung geben , beim abspielen von Media AAC bei allen Radio AAC Sendern .

Du hast schon wieder nicht Richtige und nur halb gelesen ,
das mit dem verzögerten Ton war nur auf 1 oder 2 AAC Radio Sendern nicht bei den anderen wie NDR und EinLive .