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Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

dieser Beitrag wurde am 16.06.2021 von Christian Schubert gestartet
usb
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  vom Sa. den 23.10.2021 um 20:14
# 301

oder die Daten Komprimierung ist Fehlerhaft ,
heute kümmert sich offenbar keiner mehr darum wie sich
ein Radio Sender an hört .




Eine 2. Aufnahme mache ich nicht der Technisat nimmt grade
Filme auf


Bild
Christian Schubert
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 13:43
# 302

Und jetzt kommt der Voll-Hammer:

Im Zuge der Neuerungen wird das bestehende Satelliten-Hörfunkangebot zum 14. Dezember 2021 beendet. Da Vodafone das Satellitensignal der ARD-Radioprogramme als Quelle für die Einspeisung der Hörfunksender im Kabelnetz nutzt, werden die ARD-Radioprogramme im Kabel-Glasfasernetz Vodafone ab 16. November 2021 Dezember auch via AAC-LC verbreitet.

Steht ganz offiziell hier:

https://www.vodafone.de/newsroom/digitales-leben/giga-tv-update-fuer-horizon-set-top-boxen-kommt-2022/

Also nun auch im größten deutschen Kabelnetz: Abschaltung des ARD-Hörfunks für die Besitzer bestimmter Geräte, u.a. Cablestar 100 (alt), Digicorder HD-K2, Digit HD8-C.

Im Sommer las sich das noch völlig anders:
https://www.vodafonekabelforum.de/viewtopic.php?f=5&p=700368#p700368
Admin
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 19:16
# 303

haben die nicht bis vor kurzen noch geschrieben, sie wollen die selbst auf mpeg2 umwandeln ?

vielleicht ist es zu teuer, wer weiß
Christian Schubert
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 19:38
# 304

Ja - siehe zweiter Link im Posting über Dir.

Ich war davon ausgegangen, dass die Technik, mit der Vodafone seit Jahren schon den ARD-Hörfunk von 320 kBit/s MP2 auf 192 kBit/s MP2 transrated, künftig zum Transcoding von AAC auf MP2 genutzt werden wird. Offenbar genügt Vodafone aber die Tatsache, dass die von ihnen selbst offerierten Vistron VDR100 (= VT855 ohne "N") ein AAC-Upgrade bekommen, um jetzt doch die Variante mit Platzersparnis zu nutzen.

Eigentlich ist das, wenn die Originaldaten der ARD übertragen werden, sogar ein Vorteil: das grausig schlechte Transcoding entfällt. Schon das Transrating bislang reduzierte den Frequenzgang auf 13,5 kHz. Kollateralschaden halt: nicht-AAC-taugliche Kabelgeräte sind nun auch beim größten Netzbetreiber "raus".

Bislang läuft das, was die ARD anbietet, aber nicht stabil. Wichtige (zahlenmäßig sehr stark vertretene) Empfangsgeräte knacken periodisch - via Sat und auch via Kabelnetze. Mal sehen, ob das bei der Vodafone dann auch so ist.
usb
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 20:47
# 305

Zitat von: Admin []
haben die nicht bis vor kurzen noch geschrieben, sie wollen die selbst auf mpeg2 umwandeln ?

vielleicht ist es zu teuer, wer weiß


Wahrscheinlich wird das mit dem Klang noch schlimmer als es jetzt schon ist durch das Umrechnen,
wenn die Quelle schon schlecht ist wird es nach dem Umrechnen
noch schlimmer , die Vermutung hatte ich bereits weiter oben schon mal geschrieben .

Stellt Vodafone nur von AAC auf mp2 um oder
senden die dann 1:1 das AAC so wie es vom Satelliten kommt ?

Der Neue Sendeplatz wo die Radio Sender sind waren hier aber mit mp2 ohne Radio Text noch nicht Alle ÖR Sender ,
vor ein paar Wochen .

Christian Schubert
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 21:19
# 306

So wie es sich liest, erstmal nur Umstellung auf AAC, nachdem das von ihnen verkaufte Empfangsgerät prinzipiell ertüchtigt werden kann.

Eigentlich müsste die Vodafone, eben weil es die Vodafone ist, daran nochmal rumbasteln. Also so 48 kBit/s HE-AACv2 mit PS oder so. Da die Geräte aber vermutlich nur für LC-AAC ertüchtigt werden (der VDR100 / VT855 dürfte auch prozessormäßig kein HE-AAC schaffen, der Nachfolger VT855N sollte es prinzipiell von der CPU her können), wird es wohl auf 1:1-Durchleitung des von der ARD angelieferten hinauslaufen.
usb
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  vom Mo. den 25.10.2021 um 21:35
# 307

Wenn Vodafone anfängt zu basteln wird es danach oft noch schlimmer , dazu musste mal die zahlreichen Kommentare
der Ex Unitymedia Kunden lesen .

Das mit HE AAC hat nichts mit der CPU zu tun,
eher mit dem Chipsatz des Gerätes und die FW ob das unterstützt wird.
Wie das mit Älteren TV Geräten, (Plasma die HD,HD Reday fähig sind nicht UHD DVB T2 HD ), aussieht ist wieder was anderes ,da gibt es jedenfalls keine Neuen FW Updates mehr für .

mp2 Layer habe ich im Durchschnitt mit 192 kbits/s.

Mega Radio hoppel poppel Sound mp2 ,
was ist das für ein komischer Radio Sender bei Kabel ? bei Sat finde ich den nicht . )
usb
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  vom Do. den 28.10.2021 um 03:29
# 308

Eure Petition wurde ignoriert , hat Null was geraucht das ist Tatsache , Kabel Vodafone stellt in wenigen Tagen um, danach wird Sat Abgeschaltet .

Zitat:
Die ARD kommt mit AAC mit meist schlechterer, günstigstensfalls subjektiv als vergleichbar wahrgenommener Audioqualität, dafür noch mit radikaler Bruch mit der Gerätekompatibilität.

Massiver Unterschied, mit Hörfunk kann mans machen mit TV traut man sich das nicht.


Die ARD hält offenbar die Leute für dumm und taub .
Franken
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  vom Fr. den 29.10.2021 um 10:48
# 309

So das wundert mich jetzt aber doch. Erst will Vodafone Transcodieren und dann doch nicht. Endweter ist das Transcodersystem bei Vodafone nicht AAC tauglich!?
Vielleicht kommt doch noch ne Klagewelle!?

Zu den Astro AAC Update. Dieses kann wohl auch nur AAC-LC!?
Das heißt kein BR24 HE-AAC und kein NDR Kultur AC3.
Somit ist eigentlich diese Sache Absolett.

Naja dann gibt es halt nach den 14.12. nur noch ORF, SRF und Privatradio.

Was mich auch wundert warum man so kurz vor Weihnachten abschaltet
Franken
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  vom Fr. den 29.10.2021 um 11:20
# 310

Habe mal ca. 20 Minuten Mega Radio aufgenommen.

Kann hier einmal als TS und MP2 File zur Inspektion Herunterladen werden:
Musste es vor dem Hochladen noch Zippen da das MP3 nicht hochgeladen wurde.
Als nach dem Ruderladen noch Endpacken.

Link: https://www.magentacloud.de/share/0fcawjztns

Was mir zu MegaRadio auffällt ist, dass die Sample rate in 44,1 khz ist und somit nicht Standartkornform ist.
Christian Schubert
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  vom Fr. den 29.10.2021 um 14:41
# 311

Zitat von: Franken []
Zu den Astro AAC Update. Dieses kann wohl auch nur AAC-LC!?

Soweit kommuniziert, kann es nach dem Update nur noch LC-AAC. Also auch kein MP2 mehr.

Zitat von: Franken []
Das heißt kein BR24 HE-AAC und kein NDR Kultur AC3.

BR24 ist LC-AAC. Inzwischen ist, soweit ich das mitbekommen habe, auch BR24Live von HE-AAC auf LC-AAC umgestellt worden. Ich vermute, genau deshalb.

Zitat von: Franken []
und kein NDR Kultur AC3

Korrekt. Aber ich gehe davon aus, dass NDR Kultur auch noch zu AAC (gezwungenermaßen ?) wechseln werden wird.

Zitat von: Franken []
Naja dann gibt es halt nach den 14.12. nur noch ORF, SRF und Privatradio.

Und D-Radio.

Zitat von: Franken []
Was mich auch wundert warum man so kurz vor Weihnachten abschaltet

Weil kurz nach Weihnachten ein Jahr zuende geht und man offenbar Ende des Jahres den Hörfunktransponder zurückgeben wird.
Christian Schubert
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  vom Fr. den 29.10.2021 um 15:02
# 312

Zitat von: Franken []
Habe mal ca. 20 Minuten Mega Radio aufgenommen.

Danke!

Das ist lustig.

Zitat von: Franken []
Was mir zu MegaRadio auffällt ist, dass die Sample rate in 44,1 khz ist und somit nicht Standartkornform ist.

44,1 kHz ist im DVB-Standard enthalten, es ist nur extrem selten, weil Studio-Infrastruktur normalerweise auf 48 kHz läuft.

ETSI TS 101 154 Seite 151, Kapitel 6.1.4 ("MPEG-1 and MPEG-2 backward compatible audio" / "Sampling frequency"):

Decoding:
The IRD shall be capable of decoding audio with sampling rates of 32 kHz, 44,1 kHz and 48 kHz. Support for sampling rates of 16 kHz, 22,05 kHz and 24 kHz is optional.


Ich gehe mal davon aus, dass die Vodafone einen Stream mit 44,1 kBit/s geliefert bekommt und es so belässt.

Was im Audio auffällt ist eine radikal wirksame AGC (Verstärkungsregelung), die nicht nur extrem schnell, sondern auch extrem heftig hochregelt. Und wenn das Audio dann wieder bissl mehr Pegel hat, drückt sie alles wieder runter. Ich vermute, dass das bei Mega Radio passiert und nicht bei der Vodafone. Mega Radio müsste nur die AGC auf einen Regelbereich von meinetwegen 3 dB begrenzen und die Zeitkonstante für die AGC von vermutlich Bruchteilen einer Sekunde eher in Richtung 20 bis 30 Sekunden hochsetzen. Und das Gating für die AGC justieren, so dass unter einem bestimmten, an leisen Stellen und Titelenden auftretenden Pegel die AGC-Regelung einfriert und nicht weiter aufregelt. Dann wäre dieses lästige Pumpen weg.

Dann könnten sie, wenn diese irren Spitzen, die nicht in der originalen "Musik" drin sind, sondern durch das Regeln der AGC kommen, weg sind, auch den Gesamtpegel um ca. 5 dB anheben und hätten dann eine "wettbewerbsfähige" und leidlich konforme Lautheit von ca. -17 LUFS.

Schreib denen das doch mal. Also MEGA Radio, nicht der Vodafone.


Absolut betrachtet ist die Qualität ansonsten für 192 MP2 ganz fein. Im Unterschied zum transcodeten ARD-Hörfunk mit seinen 13,5 kHz ist hier auch bis 17 kHz offen und dennoch halten sich die Artefakte in erträglichen Grenzen. Auch ist eigentlich Dynamik vorhanden und kein "Press-Sound" - wenn nur diese AGC nicht wäre.
usb
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  vom Fr. den 29.10.2021 um 18:15
# 313

Zitat von: Franken []
So das wundert mich jetzt aber doch. Erst will Vodafone Transcodieren und dann doch nicht. Endweter ist das Transcodersystem bei Vodafone nicht AAC tauglich!?
Vielleicht kommt doch noch ne Klagewelle!?

Das schätze ich auch, es gibt sehr viele Haushalte mit ihrem Wohnzimmer Stuben/Kompakt Analgen Radio am Kabel Anschluss die sich nicht alle 2 Monte alles Neu kaufen auf ein mal gewohnte Sender weg, nicht AAC kompatibel stellt man dann erst fest, sehr viele WDR,NDR,SWR,HR,Bremen Radio Sender hören .

Die Kable Anbieter stellen wohl Alle auf AAC um nichts mit mp2 mehr bei ARD Radio Sendern .

Dann kommt die Bescherung zum Heilgenabend,
am Heilgenabend schalten viele ihr Stuben/Kompakt Analgen Radio an um schöne Weihnachtslider zu hören eine endlose Stille erfüllt den Raum,
was für eine Bescherung das wird stille Heilige Nacht ,
vielleicht sollte man wie früher dann selber zur Muse greifen also wie zu Zeiten wo es noch kein Radio gab selber musizieren .
usb
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  vom Sa. den 30.10.2021 um 01:04
# 314

Zitat von: Franken []
Habe mal ca. 20 Minuten Mega Radio aufgenommen.

Kann hier einmal als TS und MP2 File zur Inspektion Herunterladen werden:
Musste es vor dem Hochladen noch Zippen da das MP3 nicht hochgeladen wurde.
Als nach dem Ruderladen noch Endpacken.

Link: https://www.magentacloud.de/share/0fcawjztns

Was mir zu MegaRadio auffällt ist, dass die Sample rate in 44,1 khz ist und somit nicht Standartkornform ist.


So hatte es sich bei mir einen Tag später auch angehört , Pegel Fehler weniger, gestern auf eini im 2 sec Takt Ton Ausgesetzter permanent bei Musik und Sprache, der Technisat fügt die jeweils 1 sec dauern Pausen Aussetzer bei Aufnahmen wieder zusammen, korrigiert Fehler so das man diese bei den Aufnahmen nicht mehr hört , man hört es aber trotzdem noch an diesen Stellen
raus das was weg geschnitten ist .

Franken
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  vom Sa. den 30.10.2021 um 16:58
# 315

Zu diesen Lasat DVB-C Radios die sollen ja mittels Updates AAC-LC tauglich gemacht werden zumindest der VT855N

Kann der dann auch HE-AAC und AC3?

Wenn nicht könnte man dann eigentlich den VT 85 Digitaler HDTV Kabelreceiver
nehmen. Der ist auch für TV und sollte doch alle Codecs können!?

Hier der Link: https://vistron.eu/de/kabelreceiver

Und hier das AAC Update für den VT855N ksoten 6,90€
Link: https://www.technikfreaks.shop/Firmwareupgrade-fuer-VT855N-als-Download

Und mit USB Stick 9,90€
Link: https://www.technikfreaks.shop/Firmwareupgrade-mit-USB-Stick-fuer-VT855N

Bitte beachten Sie, dass das Upgrade nur für die Geräte Vistron VT855N funktioniert. Geräte des Typs Vistron VT855 können damit nicht nachgerüstet werden. Die genaue Type finden Sie am Typenschild auf der Unterseite Ihres Gerätes.

So wie ich das verstehe kann man für 9,90 einmalig einen Updatestick erwerben und all seine 30 VT855N Updaten? Oder ist das nur für 1 Gerät?