Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

Du hast das nicht verstanden "nicht jeder hat einen VT ",
es sind sehr viele Kompakt Radios und Anlagen verbreitet die AAC nicht unterstützen und oft auch keine FW Update Funktion haben oder die Hersteller bieten generell keine FW Updates an
und sagen alles Neu kaufen, das Alles Neu kaufen kann sich aber auch nicht jeder Haushalt leisten Umweltbewusst ist das auch nicht extra wegen blöden AAC ,
ich halte daher das mit ARD AAC für Unzulässig .

AC-3 kann er definitiv (NDR Kultur neu), HE-AAC muss ich noch testen. Da BR24live nun auch LC-AAC ist, gibt es im Berliner PYUR-Netz kein Programm in HE-AAC, mit dem ich testen könnte. Bin heute gewechselt an ein Kabelnetz, in dem sich auch der tschechische Rundfunk von 23,5° Ost befinden sollte. Da gibt es HE-AAC. Bin aber noch nicht durch mit Testen.

LC-AAC decodiert der VT855N nach dem Upgrade bitgenau identisch zu den älteren HDTV-Receivern von Bemondis, die es unter zig Markennamen als Sat-, Kabel-, Twin- und Tripletuner-Geräte gibt bzw. gab. Das Decoding ist sehr gut, Abweichungen zum VLC oder zum Winamp liegen in einer Differenz unterhalb -80 dBFS, also unhörbar im Normalbetrieb.

Im Gegensatz zu der derzeit aktuellsten Softwareversion für die älteren HDTV-Receiver (V.0260A) kann der VT855N mit Software V.0147A dann auch AAC-Surround in Stereo decodieren. Die HDTV-Receiver geben da nur den Center links und rechts aus, der VT855N gibt entweder Front links/rechts als Stereo aus oder macht korrekten Matrix-Mixdown mit Hilfe der mitgesendeten Koeffizienten - das habe ich noch nicht herausgefunden. Da ist der VT855N derzeit eindeutig besser geeignet als die älteren HDTV-Geräte von Bemondis.

HE-AAC können die älteren Receiver nicht korrekt, ob es der VT855N kann, muss ich noch schauen.

Leider führt offenbar Timing-Murks bei BR, NDR, Bremen und SWR zum Knacken bei den Bemondis-Geräten (und auch bei anderen Fabrikaten!). Für die älteren HDTV-Receiver ist das "seit ARD-AAC" bekannt, da die Software für den VT855N draußen ist, ist das nun auch da kein Geheimnis mehr: es knackt auch. Mal sehen, wer sich da auf wen zubewegen kann: Bemondis mit geänderter Software oder die ARD mit sauberen Signalen. Besser wäre letzteres. Es macht ja auch Späne mit anderen Fabrikaten. Bemondis kann da nichts dafür, wenn offenbar mackig gesendet wird.


Der VT85 eignet sich denkbar schlecht als Radio, denn er hat keinerlei Anzeige außer einer LED, die Standby / On anzeigt. Ein Namensdisplay gibt es gleich gar nicht. Und ich vermute, das Gerät läuft auch auf der HDTV-Receiver-Software für Fujitsu MB86H615-basierte Geräte, die in aktueller Version V.0272 vorliegt - und die hat kein "A" und kann kein AAC. Es ist sogar möglich, dass der VT85 eine andere Software hat, denn er hat auch keine USB-Buchse und ist nur via RJ11-Buchse mit Spezialkabel und Terminalprogramm updatefähig. Es wird für dieses Gerät auch kein Update angeboten.

Also: für Radionutzung Finger weg!

Hmm... eine AAC-Lizenz kostet 98 US-Dollarcent, umgerechnet also ca. 85 Eurocent: https://www.via-corp.com/licensing/aac/license-fees/

Mit einem gekauften Update 30 Geräte zu updaten (heizt Du Deine Wohnung mit VT855N?) geht also schon weit über die 6,90 EUR hinaus. Fair wäre, für jedes Gerät ein einzelnes Update zu kaufen oder wenigstens nach den Konditionen zu fragen. Ich vermute, man betreibt eine Art Mischkalkulation. Die Vodafone wird ja, wenn man https://www.vodafone.de/newsroom/digitales-leben/giga-tv-update-fuer-horizon-set-top-boxen-kommt-2022/ glaubt, die dort eingesetzten VDR100 (= weitgehend VT855 ohne N) mit der Gießkanne updaten, also ohne Kenntnis der genauen Zahlen der Geräte, die man damit erwischt. Eventuell erwischt es VT855 ohne N gleich mit. Entsprechend dürfte da Geld geflossen sein. Nur meine Vermutung.

Alle diese Anlagen und Kompaktradios sind aber nicht DVB-C oder DVB-S/S2, sondern UKW (für Dich: FM). Die brauchen kein AAC, die laufen beim Hörfunk analog. Und müssten weiterhin in der Kopfstelle des jeweiligen Kabelnetzes eine UKW-Umsetzung (für Dich: FM-Umsetzung) bekommen. Und da sieht es halt beschissen aus. Wenn es Upgrades für die Umsetzer gibt, dann ja zu den hier auch schon diskutierten Konditionen (Halbierung der Kanalzahl).

Ein professioneller Netzbetreiber, der noch UKW (für Dich: FM) im Kabel hat, schrieb mir schon, man werde dieses Angebot massiv "abschmelzen" - also die ARD rausnehmen. Damit gibt es keinen überregionalen ARD-Hörfunk mehr auf den UKW-Geräten (für Dich: FM-Geräten) im Kabelnetz.

Die Zahl der unterschiedlichen betroffenen Geräte dürfte dabei fast so hoch sein wie die Zahl der betroffenen Haushalte - UKW-Empfänger (für Dich: FM-Empfänger) gab es ja extrem viele. Allein in meinem Elternhaus hängen 4 unterschiedliche Geräte am Kabel:

Studer A764 - mein Referenzempfänger

Pioneer F-717 - mein "Alltagsempfänger" (meiner ist schwarz)

Onkyo CR-L5 - für diese Gerätegattung saugutes UKW-Teil

RFT SC-1800 - meine "Jugendanlage", nun im Gästezimmer

Alle diese Geräte profitieren hier von derzeit noch 47 UKW-Programmen (für Dich: FM-Programmen) am Kabel. Nach Umstellung auf AAC entfallen 21 ARD-Programme, darunter auch meine beiden meistgenutzten Programme (Bayern 2 und BR Klassik). Meine Mutter verliert ihre Programme auch weitgehend. Unsere UKW-Umsetzer (für Dich: FM-Umsetzer) sind nicht aufrüstbar. Neue sind unbezahlbar.


Hast Recht: es ist eine üble Aktion von der ARD, vorsätzlich bösartig und gezielt schädigend - es wäre nämlich auch anders gegangen.

Das stimmt so nicht ganz ,
kann auch sein das es reine Glückssache ist bei Älteren ,
bei meinem Alten VANTAGE VT-100 HD+, wieder im betrieb ,
kein Unterschied zum Technisat, Tehnicorder,
STS und LG OLED TV beim ARD HE AAC .
Bei dem VANTAGE VT-100 HD+ hatte ich noch das Glück das sich das letzte FW Update via Sat erwischt hatte bevor das einbestellt wurde .

Rechtlich gegen die Umstellung kann man erst vorgehen wenn die mp2 abschaltet haben, vorher macht das keinen Sinn ,
da werden die Richter sagen , sie können doch noch die mp2 Radio Sender hören .
Beim Kabel Anbieter ist der Vertragspanter der Kabel Anbieter, an den man ja auch bezahlt, bei Sat hast du keinen da muss man sich an die ARD direkt wenden.

Dein Testen macht den schlechteren AAC Ton auch nicht besser .

Es ging hier um die Receiver eines bestimmten Herstellers. Die älteren können kein HE-AAC, weil das der verwendete Prozessor Fujitsu MB86H60 nicht schafft. Wie das bei den neueren ist, muss ich noch herausfinden.


Rechtlich vorgehen wirst du dagegen gar nicht können. Leider. Höchstens über den Verbraucherschutz - wegen Entschädigung, nicht wegen MP2-Weiterbetrieb.


Vor 2 Tagen hat ein junger Tonmensch, der bei einer TV-Produktionsfirma arbeitet und weltweit mit Profitechnik und Mikrofonangel unterwegs ist, meine 5 Vergleichstests mit Fail beendet... 3 mal 320 kBit/s MP2 mit 128 kBit/s LC-AAC verwechselt. Der Mann ist absoluter Audio- und Processing-Profi und betreibt inzwischen auch selbst einen (Internet)radiokanal mit Lizenz und Profitechnik. Der kann gut hören. Definitiv.

Ich bleibe dabei: wenn das, was die ARD abliefert, schlecht klingt, liegt es am Receiver. Und das macht die Sache ja nicht besser, wenn das so bleibt. Der Kritikpunkt Nummer 1 ist und bleibt für mich die Inkompatibilität zu vielen Geräten / Kopfstellenumsetzern, Punkt 2 und 3 sind dann die individuell fehlerhaft wiedergebenden Geräte (die für mich einem "geht nicht" gleichkommen) und das Timing, das zu Fehlfunktionen mit weiteren Geräten führt.

Zu der ursprünglichen Argumentation, dass nicht-AAC-taugliche Technik betroffen ist, kommt nun also die Erkenntnis, dass auch genug AAC-taugliche Geräte nicht ordentlich funktionieren. Es ist also noch deutlicher ein no-go, als vorab schon ahnbar war. Der Hörfunktransponder darf nicht durch diesen Murks ersetzt werden.

Und hast du Beweise dafür ?
Ich behaupte das es nicht an den Receiver liegt, wenn deiner knack Geräusche macht was du weiter oben geschrieben hast, stimmt das allerdings dann liegt das am Receiver, knack Geräusche macht hier keiner bei AAC auch der Alte nicht , Dynamik ist eben halt schlechter als bei mp2 das sagen sehr viele
Velleicht schrauben die bei ARD noch an der Bit Rate und Kompression rum das es besser wird, ist schon üaar Wochen her wo ich die Sender im Technisat noch drin hatte vielleicht ist es besser geworden offiziell ist das ja noch nicht.

Die ARD wird wahrscheinlich behaupten, wenn sich nichts bessert das es ein subjektives impfenden des Hörers ist weil man da etwas taub auf den Lauschern ist bei der ARD

Beweise wofür? Für gute Audioqualität via AAC? Klar habe ich die. Du lehnst seit Wochen ab, sie zu Kenntnis zu nehmen. Ich hatte mehrfach angeboten, Dir Files zum Testhören auf Unterschiede (schlechter / besser) und entsprechendes Zuordnen zu 320 kBit/s MP2 bzw. 128 kBit/s LC-AAC zur Verfügung zu stellen. Da hast Du plötzlich keine Anhörmöglichkeit etc...

In meinem Umfeld befinden sich mehrere Menschen, die erstens recht jung sind (noch wenig gealterte Ohren) und zweitens im Audio-Pro-Umfeld arbeiten (TV-Produktion, Hörfunk), teils stammen sie aus Toningenieursfamilie, machen aktiv Musik, ... - die sagen alle, dass das AAC, was die ARD liefert, qualitativ noch knapp sehr gut ist. Manche können es sauber identifizieren, also vom Hörfunktransponder auseinanderhalten, andere nichtmal das.

Wer mit der Audioqualität kommt und die der ARD vorwirft, macht sich berechtigt angreifbar und durch die ARD "zu den Akten legbar". Die Audioqualität, die ARD-seitig geliefert wird, ist nicht das Thema. Das Thema ist, was die Empfangsgeräte daraus machen und ob sie es überhaupt unterstützen.


Das Knacken entsteht als Folge einer offenbar durch die PCR fehlgeleiteten Timing-Steuerung der Receiver. Ich habe hier Sat- und Kabelreceiver eines Fabrikates, die knacken (im übrigen nicht bei den Programmen aller Anstalten, es gibt also auch stundenlang knackfreie Programme). Ich habe hier ein völlig anderes Gerät (anderer Prozessor, andere Software) eines anderen Fabrikates, das ebenfalls knackt - dort nur nachweisbar an NDR Kultur, weil das Gerät kein AAC, aber AC-3 spielt. Von einem dritten Fabrikat ist mir berichtet worden, dass seit Aufschaltung des ARD-Hörfunks auf Transponder 39 bei den dortigen TV-Programmen Bildruckler auftreten. Ein Grundig-TV von 2014, den ich getestet habe, zeigt kein hörbares Knacken, dreht aber massiv am Timing, die Tonausgabe ist ständig am zeitlichen Regeln, läuft kurz zu schnell, dann wieder kurz zu langsam - das ist seine Methode, mit dem zeitlichen Chaos umzugehen. Dabei finden sich die Artefakte dieser Regelung auch messbar im Audiosignal.

Das kann man alles messen, dokumentieren, beziffern. Das ignorierst Du. Für das Ziehen der jeweiligen Verbindungen zwischen Ursache und Wirkung reichts irgendwie bei Dir nicht. Entsprechende Bereitschaft, sich tiefer damit zu befassen, ist auch nicht erkennbar.

Da bist Du bist wie die Wissenschafts-, Realitäts- und Corona-Leugner. Und da kann man als Außenstehender nichts machen. Also lebe weiter in Deiner Realität, ich bleibe in meiner und weiß diese durch Mess- und Hörtests gut gestützt.

Man wollte anfangs (im Sommer) noch irgenwas justieren - diese Information gab man jedemfalls aus dem BR an einen anfragenden Hörer. Eine ähnliche Aussage kenne ich vom RBB. Ich hielt das für Nebelkerzen, denn da gab es eigentlich nichts zu justieren, weil das, was man aus 128 kBit/s LC-AAC rausholt, für diese Bitrate schon extrem gut ist. Da noch zu "optimieren" wäre weitere Verhöhnung derjenigen, deren Geräte AAC nicht oder nur fehlerhaft unterstützen. Die haben nichts von "Optimierungen" an einem System, das vom Grundkonzept her falsch ist, weil es massiv Empfangsgeräte aussperrt.

Was man zumindest bis vorgestern (da testete ich das letzte mal, ich bin gerade mit 3 Receivern im Gepäck per Bahn in ein anderes Bundesland gereist, um dort an einem Kabelnetz weitertesten zu können und habe seitdem noch nicht wieder geprüft) nicht gelöst hat, ist das Problem des Knackens. Da werde ich auch erst morgen weiter testen können.

Übrigens: so sieht das aus, wenn ich den per ICE, Rucksack und Reisetasche transportierten Gerätezoo woanders wieder aufgestellt habe:



Ja - beide Kabelradios sind hier. Der Cablestar kann kein AAC, den dokumentiere ich nur noch mal in seinem Verhalten, solange der Hörfunktransponder noch läuft. Die anderen beiden Geräte können LC-AAC.

Was ist der VDR100 für ein Gerät? Und wie unterschiedet sich der vom VT855N.

Also ich selbst habe keinen VT855N deswegen kann ich auch nichts testen.

VDR100 und VDR110 sind kundenspezifische DVB-Kabelradios von Bemondis. Die wurden für bestimmte Kabelnetzbetreiber gefertigt. Offenbar sind sie von der Hardware her (weitgehend?) baugleich zum VT855 ohne "N", denn sie haben alle die gleiche Firmware laufen, bislang zumindest. Sieht man auch hier: https://vistron.eu/de/download -> Softwareupdates. Auch wenn die 3 Zip-Archive für VDR100, VDR110 und VT855 unterschiedlich heißen, sie enthalten alle exakt das gleiche Firmwarefile. Auch das Info-Feld hinter den Downloads ist das gleiche und sagt

Sehr geehrte Kunden,
seit dem 28.01.2020 wird im Vodafone Kabelnetz die Software Revision V130 für die Vistron DVB-C Radiogeräte zum Download ausgespielt.

Folgende Geräte sind betroffen:
VDR100
VDR110
VT855, jedoch nicht der VT855-N

Wenn die Vodafone nun bekanntgibt, ein Update auf die Geräte in ihrem Netz zu spielen, dürfte es sich um VDR100 handeln, das Update wird aber vermutlich auch alle frei gekauften VT855 ohne "N" erreichen.

Die VDR100 / VDR110 / VT855 dürften auf dem Prozessor Fujitsu MB86H60 basieren, der neuere VT855N (der zur Steigerung der Konfusion anfangs im Gehäuse des älteren VT855 ausgeliefert wurde) basiert auf dem Fujitsu MB86H615 (gerade nachgeschaut) - das ist die Shrink-Version des Nachfolgers. Es ist deswegen auch unterschiedliche Firmware nötig für den VT855N einerseits und alle anderen Geräte andererseits.

Ob die Vodafone auch den VT855N per Gießkanne pauschal updaten wird, weiß ich nicht.

Das war ja auch im Sommer wo ich im Technisat die ollen ARD Sender noch drin hatte ,
mag sein das sich da was verbessert hat inzwischen ?

die ARD Sender bleiben auch raus macht zu viel Arbeit die wieder rein zu machen zu sortieren ,
das Gerät nimmt viel auf, es wird viel darüber Filme geschaut es stört auf Dauer ARD Testerrei,
TV kucken wir nicht auf TV Aufnahmen, z.z Spuk aus der Gruft von heute Morgen wo hier noch alles geschlafen hatte als es im TV gesendet wurde .


Wenn du den Unterschied zwischen Radio Sendern mit hoher und geringer Bandbreite nicht raus hören kannst, hast du was mit den Ohren , oder deine Endgeräte sind so Minimal das sich da alles gleich an hört das 15 € Küchenradio .

Keine Sorge, mein Gehör ist in Ordnung. Im Bekanntenkreis gelte ich als Datenreduktions-Allergiker. Meine Endgeräte sind hochwertig, des weiteren habe ich durchaus einige Erfahrung mit Studiotechnik. Ein LP-Umschnitt von meinem Plattenspieler lief auch mal auf irren Umwegen im Programm von hr1, mehrere LP-Umschnitte von mir liefen vor Jahren im ORF. Ich kann also prinzipiell "sendefähig" liefern.

Ich weiß was ich kann, ich weiß auch, was ich mir erlauben kann zu äußern. Du verweigerst hingegen seit Wochen, den Nachweis zu erbringen, dass Deine Aussagen zutreffend sind und wirst zunehmend anmaßend beleidigend.

Dieses Spiel spiele ich ab sofort nicht mehr mit. Auf Dein Getrolle werde ich nicht mehr reagieren. Du hast Dich schon längst disqualifiziert.

Welchen Nachweis?
ich sagte bereits das meine Geräte hier gut ausgelastet sind täglich mit Aufnehmen, diese schauen , schneiden und archivieren >> (ich habe eine stolze Sammlung von ca. 365 Filmen insgesamt im HD auf Ext HDD ) Haus eigene Mediathek, nicht angewiesen auf das wohl wollen diverser kostenpflichtiger Online Dienste ,
(andere sammeln Briefmarken und nutzlose Radio DVB C Radio Receiver ich sammele Filme ,
innerhalb eines Haushaltes darf das auch so genutzt werden .
Bleibt keine Zeit zum Testen ,
ich kann schließlich dem ZDF nicht vorschreiben ,
die sollen ihre Film 2 Stunden später senden weil der Schubert aus dem Forum hier was testen lassen wissen will

Eben noch was Interessantes endteckt IMPERIAL Radiotuner CRT 1 Kabel-Receiver (digital)

Link: https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/tv-audio/empfangstechnik/kabel-receiver/12244005695-digitaler-dvb-c-radiotuner-crt-1.html

Auf welche Hardware der wohl Passiert?

Und hier ist noch der Quantis Receiver aus Holland der AAC schon von anfang an konnte.
Link: https://quantiselectronics.com/quantis/qe317/

Auf welche Hardware der Quantis wohl Passiert?