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Probleme Sender zu finden

dieser Beitrag wurde am 26.05.2022 von Parunzel gestartet
Parunzel
Beiträge: 2
Skill: 0
Receiver:


  vom Do. den 26.05.2022 um 22:48
Hallo Gemeinde.
Bin neu hier und ziemlich verzweifelt.
Wir besitzen einen Panasonic TX-50GXW584.
Das Gerät war mal vor 2-3 Jahren ein Weihnachtsgeschenk vom Sohn aber von Anfang machte die Kiste immer irgendwie zicken.
Von Zeit zu Zeit verschwinden immer mal irgendwelche Sender. Also wieder Suchlauf starten und probieren wieder alle Sender zu bekommen.
Heute war es wieder mal soweit. Ich hab im Netz gesucht für eine vernünftige Einstellung für Astra 19,2 Grad Ost aber nicht wirklich was zufriedenstellendes gefunden.

Ich hoffe das Ihr mir helfen könnt.
Wir haben ein Haus und eine 80er Schüssel mit insgesamt 4 Anschlüssen wobei nur noch 1 Anschluss benötigt wird, da die Kinder aus dem Haus sind.
Nun meine Frage... welche Werte muss oder sollte ich im TV eintragen damit ich wieder alle Sender bekomme.

Zur Zeit fehlen uns Kabel1, Vox, Pro7 Eurosport, Sport1 und noch einige. Dafür haben wir etliche Kaufsender, Handy Sex und noch anderen Müll den keiner gucken will.
Leider kann ich in den Voreinstellungen vom TV auch nicht einstellen das ich keine Radiosender und Pay-TV nicht haben möchte.
Auch ist es nicht möglich das ich Sender nicht aus der Liste werfen kann. Wie gesagt, das TV ist ne Katastrophe.
In den Einstellungen kann ich nicht viel machen außer den Satelliten aussuchen und die Frequenz, Polarisation und Symbolrate.
Ich würde mich freuen wenn ich Hilfe bekommen könnte welche Daten ich bräuchte.

Gruß Parunzel
Admin
Beiträge: 17.733
Skill: 9.646
Receiver: Atevio 7500 HD, TBS 5922SE


  vom Do. den 26.05.2022 um 23:19
# 1

hi, schau mal ins Menü, und deaktiviere die Automatische Senderaktualisierung.
Vermutlich aktualisiert das Gerät die Senderliste, und deswegen sind immer paar weg.
Wäre zumindest meine Vermutung.

Einstellungen sind normal

LOF1 9750
LOF2 10600
Switch 11700

Universal LNB
22 khz an
Joerg123
Beiträge: 205
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Receiver: AX HD51 + HD61, Axas E4HD, alle mit Neutrino (NI)


  vom Fr. den 27.05.2022 um 05:52
# 2

also verwunderlich, dass du Sender wie Sat.1 und RTL nicht aufzählst, denn RTL liegt mit Vox auf einer Frequenz, Sat1 kommt über den gleichen Transponder wie Pro7. Vielleicht auch nur nicht erwähnt, aber die wenigsten vergessen bei entsprechenden Postings die ältesten und "größten" Privatsender. Falls es die beiden Sender doch geben sollte in der neu erstellen Senderliste, vielleicht nochmal gucken, ob Vox, Pro7 und was du noch so genannt hast, nicht nur anders einsortiert wurden.
So viel falsch kann man eigentlich nicht einstellen, wenn im großen und ganzen Sender gefunden werden, scheint da grundsätzlich alles zu passen. Die vom Admin angesprochene "dynamische Senderaktualisierung" (also so heisst das wohl in deinem Fall - Bedienungsanleitung TV-Gerät) führt manchmal dazu, aber kenne ich nicht so, dass es direkt beim Suchlauf Sende vergisst, eher der Effekt, dass diese verschwinden mit der Zeit. Tritt gerne in Kombination mit Empfangsproblemen auf, dass bei kurzer "nicht Verfügbarkeit" wegen schlechtem Empfang, solche Sender dann rausfliegen. Wo du sonst aber nicht direkt über den Empfang meckerst (z.B. Artefakte, Standbilder und das schon bei einfachem Regen), sehe ich das erstmal nicht so.
Ebenfalls kein Fehler in den Einstellungen wäre die Netzwerkkanalsuche, wird im Allgemeinen auch NIT genannt und von Astra auch unterstützt. Da die genannten Sender aber seit Jahren schon auf den selben Frequenzen und Parametern senden, dürften diese in der Kanalliste des TVs als solches schon korrekt drin stehen.
Zur manuellen Suche um nur fehlende Sender eventuell hinzuzufügen, guckst du am Besten unter Senderliste da stehen oberhalb der Transponder die benötigten Parameter wie DVB-S, oder DVB-S2, Frequenz, Polarisation, Modulation, Symbolrate und Fehlerkorrektur/FEC, damit sollte ein manueller Suchlauf die aufgelisteten Sender finden können.
Chris
Beiträge: 399
Skill: 0
Receiver: im TV integriert


  vom Fr. den 27.05.2022 um 09:33
# 3

Manche TV mit integriertem Tuner sind leider nicht gerade benutzerfreundlich. ---
Wenn das Gerät diesbezüglich so viele Probleme bereitet, würde ich ggf. die Nutzung eines externen Receivers in Erwägung ziehen. Da gibt es reichlich Auswahl für 'kleines Geld' und Dein Ärger ist Geschichte...
Joerg123
Beiträge: 205
Skill: 0
Receiver: AX HD51 + HD61, Axas E4HD, alle mit Neutrino (NI)


  vom Fr. den 27.05.2022 um 12:05
# 4

das ist wohl wahr, eigentlich kenne ich kein TV-Gerät, welches da wirklich gut brauchbar ist.
Ich hab einen Philips oled903 von 2018 und sowohl Kabel-, wie auch Satempfangsmenü sind grausam, insbesondere weil total langsam von der Bedienung und dem umschalten, soviel Baldrian könnt ich gar nicht schlucken, wie es da braucht. Sonst ist die Geschwindigkeit des Android-TVs völlig OK, also im Bereich der Apps und Internetnutzung kann man überhaupt nicht klagen. Aber mir war schon vor dem Kauf klar, dass ich per se weiterhin meine Sat- bzw. Kabel Beistellreceiver mit Linux-System nutzen werde, weil den Umfang an Leistungen liefert kein TV-Gerät, ich glaub nicht mal ein Beistellrecever von der Stange könnte mir den Funktionsumfang bieten, den so ein Linux-Receiver, in meinem Fall mit Neutrino, liefert. Enigma hätte da noch ein paar Spielereien mehr zu liefern, aber da gefällt mir die Nutzeroberfläche einfach nicht gut genug für die wenigen Punkte, die ich noch nutzen würde.
Parunzel
[Gast]
  vom Fr. den 27.05.2022 um 16:17
# 5

Danke schon mal für Eure Antworten.
Zum Punkt das Pro7, Vox,Kabel1 etc. fehlen verwundert mich ja auch.

Zu den Einstellungen im TV.
Wie gesagt... so viel kann ich da nicht einstellen.
Z.B. Transponder... ich lese oft Transponder 33 ... sowas ist im Einstellungsmenu bzw. Sendersuche nirgends aufgeführt. habe nur die folgenden Möglichkeiten...
Referenztransponder:
z.B. 10714/H/22000

und hier würde ich gern wissen welche Werte ich da eintragen müsste um die Sender alle zu bekommen. Habe gesehen das in einer Liste aufgeführt ist DVB-S und DVB-S2.

Sry ist für mich ein Buch mi 7 Siegeln. Dafür hab ich andere Qualitäten.

Zusatzfrage .... würde es mir nützen wenn es so etwas gibt eine Senderliste irgendwo als Download und die ich dann per Stick/Festplatte auf den TV aufspielen könnte ?

Danke nochmals für Eure Geduld.

Gruß Parunzel

Joerg123
Beiträge: 205
Skill: 0
Receiver: AX HD51 + HD61, Axas E4HD, alle mit Neutrino (NI)


  vom Fr. den 27.05.2022 um 19:03
# 6

der von dir genannte Referenztransponder ist aktuell gar nicht aktiv, zumindest werden keine Programme dauerhaft darüber ausgestrahlt (temporär eventuell schon). Aber daher taucht der 10714 in der verlinkten Senderliste https://www.satindex.de/sat/astra-free/ nicht auf. https://www.satindex.de/sat/astra-free/.
Die Transpondernummer wird dir dort ebenfalls nicht angezeigt, aber diese Angabe hat auch keinen Wert für dich, weil das kein standarisierter Parameter ist.
In der Liste siehst du die Sender, in dem Fal schon gefiltert als alle unkodierten Sender (ich denke das ist auch was du willst, sonst kannst du auch das oben in der Auswahl wechseln)
Dort findest du zumindest die Sendernamen wie z.B. Sat.1 und alle anderen unkodierten Sender.
Sat.1 findest du gleich mehrmals, angefangen auf 12051MHz, wobei das Sat.1 A (= Austria) ist. Tut sich fast nichts, idR enthalten die unterschiedlichen Länderversionen hauptsächlich andere Werbung für in dem Fall Österreich.
Sat.1 Deutschland, in der Liste "nur" mit Sat.1 betitelt (ohne Zusatz) findest du mit den Angaben der Empfangsparameter (oberhalb):
DVB-S, QPSK, Frequenz 12545 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000, FEC 5/6

Es ist also DVB-S einzustellen (und nicht DVB-S2)
sowie QPSK (und nicht die alternative Möglichkeit 8PSK)
Frequenz ist selbsterklärend denke ich
Polarisation für diesen Sat.1 Transponder ist H, also horizontal (die mögliche Alternative zu H ist V was für Vertikal steht)
Symbolrate gibt es auch verschiedene, die muss einfach nur passen = gibst du an wie es da steht
und FEC ist Fehlerkorrektur die sollte man auch richtig angeben, auch wenn heutzutage fast alle Receiver diesen Wert unabhängig der Eingabe selbstständig ermitteln.

Mehr sollte dein Gerät nicht fragen, damit sollte sich der Suchlauf starten lassen.
Parunzel
[Gast]
  vom Sa. den 28.05.2022 um 19:34
# 7

Hallo Joerg,
Danke für Deine Antwort.
Ich hab gestern Abend noch mal Sendersuchlauf gestartet, hat sich aber nicht viel getan.
Zu der Aussage wegen Sat1 und RTL kann ich berichten das diesen beiden Sender zwar auftauchen aber nur als Regionalsender .. z.B. Sat1 NS/Bremen-Reinlandpfalz usw.. Bei RTL ist das so ziemlich das gleiche also nicht als SAT1, RTL ohne Zusatz.

Mir ist dabei auch aufgefallen das einige Sender als Zusatz AUSTRIA ( also Österreich ) haben.
Beispiel DMX-Austria... N24-Austria ( hier sieht man sehr gut das der Nachrichtenbanner sich nur auf Österreich bezieht nicht auf Deutschland ) Tele5 Austria und noch ein par.

Mittlerweile hab ich auch rausgefunden wie ich mir die Transponderliste anzeigen lassen kann.
Dort sind ( ich hab sie nicht durchzählt ) ich denke mal um die 100 Transponder aufgeführt die sich auf Astra 19,2 Grad Ost beziehen. Auf jeden fall ist sie sehr lang.

Nun nochmal zur Sendersuche.
Hier habe ich 3 Möglichkeiten.
Automatischer Suchlauf, Manueller Suchlauf und Netzwerksuchlauf

Starte ich den Automatischen Suchlauf findet das TV 147 TV Sender und um die 60 Radiosender. Ist der Suchlauf durch kommt die Meldung Sender nicht gefunden obwohl vor angezeigt wird wie eben geschirieben.

Bei Manuellem Suchlauf kommen etliche Sender allerdings sind nicht das normale SAT1, RTL dabei und gänzlich fehlen halt Pro7, Kabel1, Vox, Servus TV usw.

Hier mal kurz welche Transponder er findet:
Frequenz 10744 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10773 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10803 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10847 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 10891 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10921 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10964 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10995 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11053 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11068 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 11244 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11273 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11671 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 12051 MHz, Polarisation V, Symbolrate 27500 ( hier fehlen Pro7, Kabel1 )

Es sind noch ein par würde aber jetzt den Rahmen sprengen.

Fehlen tun mir also
12188 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
12545 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12663 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12226 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
11362 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
11302 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Diese Dinge existierten mal sind aber alle weg und hätte sie gern wieder.

Bei Netzwerksuche ist es das gleiche wie bei Manueller suche.

Wie schon erwähnt... bei manueller suche kann ich im TV nur halt Frequenz, Polarisation und Symbolrate einstellen.
QPSK und FEC kann ich nicht und w
Admin
Beiträge: 17.733
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Receiver: Atevio 7500 HD, TBS 5922SE


  vom Sa. den 28.05.2022 um 23:39
# 8

Hi, ein spezielles Muster erkennt man nicht. Es betrifft scheinbar Low und Highband sowie Vertikal und Horizontal.

Was passiert, wenn du einen Manuellen Suchlauf auf der Dmax Frequenz 12480 V 27500 machst ? Kommt da so eine Meldung wie "13 Sender gefunden"

Hier noch mal zum Vergleichen LINK

Zitat von: Parunzel []
QPSK und FEC kann ich nicht


Muss man bei vielen Geräten nicht mit angeben.
Gast Reinhard
[Gast]
  vom So. den 29.05.2022 um 00:07
# 9

12480 V ist nicht 22000, sondern 27500 !
Gast Reinhard
[Gast]
  vom So. den 29.05.2022 um 00:21
# 10

Unter Eingabe des Gerätemodells kann man auf YouTube diverse gute, wie auch weniger gute Videos ansehen, in denen der Sendersuchlauf und deren Sortierung erklärt werden.
Weil das Gerät von Anfang an zickt und Sender mit Zusatz Österreich gefunden werden: prüfen, ob bei der Installation das Land Deutschland angewählt wurde. Bei Österreich, z.B. wird eine feste Senderliste für Österreich anstatt für Deutschland eingerichtet.
Admin
Beiträge: 17.733
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Receiver: Atevio 7500 HD, TBS 5922SE


  vom So. den 29.05.2022 um 01:37
# 11

Zitat von: Gast Reinhard []
12480 V ist nicht 22000, sondern 27500 !


stimmt, habs editiert
Joerg123
Beiträge: 205
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Receiver: AX HD51 + HD61, Axas E4HD, alle mit Neutrino (NI)


  vom So. den 29.05.2022 um 07:28
# 12

Zitat von: Parunzel []
Hier mal kurz welche Transponder er findet:
Frequenz 10744 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10773 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10803 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10847 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 10891 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10921 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10964 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10995 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11053 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11068 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 11244 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11273 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11671 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 12051 MHz, Polarisation V, Symbolrate 27500 ( hier fehlen Pro7, Kabel1 )

Es sind noch ein par würde aber jetzt den Rahmen sprengen.

Fehlen tun mir also
12188 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
12545 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12663 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12226 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
11362 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
11302 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Diese Dinge existierten mal sind aber alle weg und hätte sie gern wieder.

Bei Netzwerksuche ist es das gleiche wie bei Manueller suche.

Wie schon erwähnt... bei manueller suche kann ich im TV nur halt Frequenz, Polarisation und Symbolrate einstellen.
QPSK und FEC kann ich nicht und w


gemein haben die aufgezählten Transponder, dass diese alle horizontal polarisiert sind, heisst mit 18Volt Versorgungsspannung emfangen werden, während den vertikalen Sendern eine Spannung von 13-14Volt "reicht" (die Stärke der Versorgungsspannung, entweder 13-14Volt, oder 17-18Volt ist vom System her dafür gedacht die Polarisation zu wechseln.
Nochmal die Frage: du bist sicher, dass die 4 Kabel vom LNB an die richtigen Eingänge des neuen Multischalters gehen ? (denn 147 Sender scheint mir per se zu wenig selbst wenn horizontal ein Problem hat).
Aber wenn die Spannung aufgrnd des langen Weges abfällt, oder den dazwischen liegenden Antennendosen (abgesehen vom Einkabelsystem, oder Unicable, kann eh nur ein Receiver angeschlossen werden = sollten alle zusätzlichen Antennendosen raus, bzw. auch die Dosen, die weiter unten im Strang folgen, dass es einer direkten Verbindung MutiswitchReceiver entspricht). Oder gar ganz auf eine Antennendose in der Wohnung verzichten.
Manche Empfangsgeräte bieten auch nochmal die Option die LNB-Versorgungsspannung um 0,5Volt zu erhöhen, wegen genau dem Problem. Sehe ich in der Anleitung z deinem TV so nicht, die Anleitung wie oben verlinkt ist aber auch verdammt sparsam gehalten.

Besteht die Möglichkeit einen anderen Receiver zu nutzen ? (zumindest hattet ihr ja mal mehr in der Wohnung) weil den 55" Fernseher zum Multiswitch zu schlepp
Joerg123
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Receiver: AX HD51 + HD61, Axas E4HD, alle mit Neutrino (NI)


  vom So. den 29.05.2022 um 07:32
# 13

Zitat von: Parunzel []
Hier mal kurz welche Transponder er findet:
Frequenz 10744 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10773 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10803 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10847 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 10891 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10921 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10964 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 10995 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11053 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11068 MHz, Polarisation V, Symbolrate 22000
Frequenz 11244 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11273 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 11671 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Frequenz 12051 MHz, Polarisation V, Symbolrate 27500 ( hier fehlen Pro7, Kabel1 )

Es sind noch ein par würde aber jetzt den Rahmen sprengen.

Fehlen tun mir also
12188 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
12545 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12663 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
12226 MHz, Polarisation H, Symbolrate 27500
11362 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
11302 MHz, Polarisation H, Symbolrate 22000
Diese Dinge existierten mal sind aber alle weg und hätte sie gern wieder.


gemein haben die aufgezählten Transponder, dass diese alle horizontal polarisiert sind, heisst mit 18Volt Versorgungsspannung empfangen werden, während den vertikalen Sendern eine Spannung von 13-14Volt "reicht" (die Stärke der Versorgungsspannung, entweder 13-14Volt, oder 17-18Volt ist vom System her dafür gedacht die Polarisation zu wechseln.
Manche Empfangsgeräte bieten auch nochmal die Option die LNB-Versorgungsspannung um 0,5Volt zu erhöhen, wegen genau dem Problem. Sehe ich in der Anleitung z deinem TV so nicht, die Anleitung wie oben verlinkt ist aber auch verdammt sparsam gehalten.

Besteht die Möglichkeit einen anderen Receiver zu nutzen ? (zumindest hattet ihr ja mal mehr in der Wohnung/Kinder) weil den 55" Fernseher zum Multiswitch zu schleppen... wahrscheinlich nicht so toll
Gast Reinhard
[Gast]
  vom So. den 29.05.2022 um 10:07
# 14

Die Daten aus der Auflistung der der nicht zu empfangenen Frequenzen liegen auf den oberen horizontalen Bändern von Astra 1L und Astra 1N.
Eine Ausnahme ist die genannte Frequenz 11362 H (Transponder 11, auf Astra 1K, im unteren horizontalen Band).
Die Daten aus der Liste der empfangbaren Frequenzen verteilen sich auf alle anderen Bänder der Astras´1K, 1L, 1M, 1N
Jörgs Vermutung mit den Umschaltproblemen scheint richtig zu sein.
Kontakt- oder LNB-Pobleme möglich.
Admin
Beiträge: 17.733
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Receiver: Atevio 7500 HD, TBS 5922SE


  vom So. den 29.05.2022 um 11:50
# 15

Aber oben hatte er doch Horizontale TP genant, die funktionieren.
Wenn es ein 13/18 V Problem wäre, müssten dann nicht alle Horizontalen nicht funktionieren ?