Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

Du hast den entscheidenden Punkt schon erwähnt, aber selbst offenbar nicht verstanden (oder willst es nicht verstehen): es kommt bei der qualitativen Bewertung des Outputs von Codecs auf die Bitrate an.

Man bewertet so etwas in Hörtests, verblindet (also ohne Kenntnis, was man da gerade bewertet) im Vergleich mit dem bekannten Original. Solche Tests sind in der Rundfunkbranche sogar standardisiert. Einer davon ist dieser:

https://de.wikipedia.org/wiki/Multi-Stimulus_Test_with_Hidden_Reference_and_Anchor

Für sehr hochwertige Signale empfiehlt die ITU eine andere Testmethode:

https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf

Egal wie - es ist aufwendig, man braucht eine größere Gruppe (Statistik!) qualifizierter Testpersonen (Tonmeister, Toningenierinnen, Musiker, ..), die müssen ggf. anreisen zum Test, kosten Übernachtung etc. Man kann den Test freilich auch an unterschiedlichen Orten stattfinden lassen, aber ein Labor mit einem Setup ist da schon sicherer.

Um die hohen Kosten zu sparen, hat man versucht, solche Hörtests zu simulieren, also eine Software zu entwickeln, die das Ergebnis solcher Tests direkt aus den zu bewertenden Audio-Sequenzen ableitet.

Schau Dir mal hier https://api.semanticscholar.org/CorpusID:49188017 die Abbildung "Figure 1" an. Da sind Vergleichskurven Bitrate vs. Audioqualität für MP2 und AAC aufgetragen. Links und mitte sind zwei rechnergestützte Auswerteverfahren. Da steckt man Original-Audio und durch diesen Codec gelaufenes Audio rein und dann ermittelt die Software die Qualitätsstufe anhand der Abweichungen zwischen Original und datenreduzierter Fassung sowie der Eigenschaften des Originals (Kann es die Abweichungen vollständig akustisch verdecken oder kann man die Abweichungen hören?).

Da sieht man schon, dass beide Verfahren (PEAQ und PEMOQ) unterschiedlich bewerten, deshalb sind in der rechten Grafik die Differenzen der Bewertungsverfahren dargestellt. Im Bereich ab etwa 120 kBit/s aufwärts (also bei zunehmend hoher Audioqualität) sind beide Verfahren nahezu gleich, die Differenz ihrer Bewertungen ist also nahe Null. Unterhalb weichen sie deutlich ab, sind also schonmal von dieser Betrachtung aus für die Tonne.

Uns interessiert hier aber nur der Bereich hoher Audioqualität. Und da kann man sich schon mal diese beiden Verfahren (links PEAQ, mitte PEMOQ) anschauen.

Leider sind die Grafiken in der Vorschau sehr klein, aber man kann sie mal rauskopieren, z.B. mit IrfanView öffnen, hochskalieren und dann mit der Maus Auswahlfenster ziehen und die dabei entstehenden Linien als Skala verwenden.

Nehmen wir mal PEAQ.

Ganz rechts oben das blaue Kreuz sind 384 kBit/s MP2. Qualitativ unerreicht durch andere Verfahren, akustisch völlig transparent.

Auch die 320 kBit/s MP2 vom richtigen Hörfunktransponder sind fast noch genauso gut, trotz 64 kBit/s weniger.

Um diese Qualität durch LC-AAC (grün) zu erreichen, sind 256 ... 240 kBit/s nötig, also 64 ... 80 kBit/s gespart. Das ist der Effizienzgewinn von AAC gegenüber MP2.

Ebenfalls noch sehr gut und nur im direkten Blind-Vergleich zum Original zu erkennen sind 256 kBit/s MP2. Dazu bräuchte es 192 kBit/s LC-AAC. Das haben bei der ARD inzwischen etliche Filme / Sendungen in der TV-Mediathek.

Von der BBC wurden 224 kBit/s MP2 einst als unterste Stufe für hochwertige Audioqualität bezeichnet:

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp-pdf-files/WHP061.pdf

(Seite 26)

Dem entspräche hier 160 kBit/s LC-AAC. Diese Bitrate hatte die ARD auch vom IRT als unterste Bitrate für wirklich hohe Qualität genannt bekommen.

Die ARD verwendet aber 128 kBit/s bei den meisten Programmen. Das liegt qualitativ in dieser Grafik auf dem Niveau von 192 kBit/s MP2 - und da kann man qualitative Einschränkungen schon recht leicht hören. Bei 192 kBit/s MP2 lispeln z.B. Sprecher und Applaus klingt vermatscht.

Die neuen ARD-Encoder bei 128 kBit/s LC-AAC sind aber sehr gut, ich würde sie qualitativ zwischen 192 und 224 kBit/s MP2 einstufen wollen, vielleicht um 208 kBit/s - da hätten wir wieder die 80 kBit/s gewinn durch AAC.

Dennoch hört man im Vergleich zu den 320 kBit/s MP2 teils schon Einschränkungen. Es fehlt Präzision, das Audio ist etwas "verschliffen", es fehlt auch Räumlichkeit, was wohl dem Mid-Side-Encoding von AAC geschuldet ist (gut, dass MS-Encoding verwendet wird, ohne wäre es noch viel schlimmer!).

Der ARD wäre aber auch ein Betrieb mit 224 kBit/s MP2 möglich - das wäre kompatibel zu viel mehr Geräten und würde qualitativ keinesfalls schlechter sein als die 128 kBit/s LC-AAC, die sie derzeit verwenden. Wie die dazu notwendige Bitrate zusammengebracht werden kann, habe ich in der Petition vorgerechnet:

https://www.openpetition.de/petition/blog/ard-radio-via-satellit-und-kabel-keine-entwertung-der-empfangsgeraete-durch-umstellung-auf-aac/11

Anscheinend hat man beim rbb und MDR die AAC signalisierung geändert!
Die ARD scheind von ihren vorhaben AAC nicht abzubringen zu sein. Die halten stur dran fest und das auf unsere Kosten.

Wurden eigendlich die 4 Kompatibilitäts Konzepte schonmal bei der ARD eingereicht und hat man darauf Stellung genommen?

Wie kommst du darauf?

ich habe dir doch gesagt du musst die ARD Verklagen,
nach meiner Auffassung dürfen die nicht einfach so was abstellen umstellen , das ein Teil der Gebühren Zahler diese Sender nicht mehr hören kann .

PS die 1. Beratung ist meist kostenlos und wenn eine Sammelklage macht sich erst mal die Kosten teilt , sind auch die Kosten nicht so hoch ,
um so mehr da mit machen um so günstiger wird es ,
nur rum jaulen bring nix .

AAC: Sender
Audio Bit Rate
readioeins 123 kbit/s
1live 118 kbit/s
youfm 123 kbit/s
jam fm mpeg 1L2 192 kbit/s

kein Radio Text mehr !

you fm und 1live senden Radiotext über separate Elementarstreams (Private Data), wie alle AAC-Sender von HR und WDR.

Nur dass das mit einem Handelsüblichen Receiver mit Aktueller FW drauf keine Radio Text mehr kommt
dazu kommt, das die DVB C Radios und Tuner von Hifi Analgen alle nicht AAC tauglich sind ,
wenn der Kabel Betreiber Radio in ACC einspeist kannst du kein Radio mehr hören, die Einschränkungen betreffen nicht nur 2 % der Nutzer sondern wesentlich mehr.

Wenn man alles zusammen rechnet, Sat wo es bei einigen nicht geht oder man kein Radio Text mehr hat, Radio über DVB C,
im Kabel wurde ja auch Analog FM abgestellt,
wenn man in der Wohnung über Zimmer Antenne UKW/DAB + schlechten Empfang hat , hast du so gut wie kein Radio Empfang mehr, z.b. die Kellerwohnung im Stahlbeton Bau .

Der MDR hat testweise zuerst auf MDR Sachsen-Anhalt und MDR Kultur einen AACtype-Descriptor eingefügt. Der sagt im Falle von Sachsen-Anhalt, dass es AAC stereo ist und im Falle von MDR Kultur, dass es AAC Surround ist.





Durch diese Maßnahme spielen nun auch einige neuere TechniSat, die bislang nicht spielten, obwohl sie mit AAC eigentlich umgehen können (z.B. via USB-Stick und Mediatheken-Videos mit AAC-Ton).

Auch das zeigt: es wird live gebastelt, ein Konzept gab es offenbar nie, die Kompatibilität zu den Geräten wurde im Vorfeld nie getestet.

Es ist davon auszugehen, dass die anderen Programme auch noch drankommen.

Mindestens einige der AAC spielenden Geräte haben aber soweit berichtet zu hohen Audiopegel bei AAC und verzerren oder komprimieren - was ich sehr obskur finde, denn in der eigentlichen Übertragung ist das nicht so.

Auch wird von Knackgeräuschen berichtet (die ich bestätigen kann): bestimmte Programmgruppen haben alle ca. 30 - 200 Sekunden einen Knack, Plopp oder verschlucktes Audio. Und: es wird von Receivern berichtet, die seit Aufschaltung des AAC-Hörfunks auf den TV-Programmen der beiden Transponder alle paar Minuten Bildfehler via HDMI haben.

-> das riecht nach Problemen mit der PCR.

Die ARD hält an AAC fest und ist davon überzeugt, dass das alle DVB-S2-Geräte können. Steht so zumindest im internen Informationsmaterial an die Redaktionen, den Link bekommen auch anfragende Kabelnetzbetreiber, also ist er auch öffentlich: Kommunikationspaket ARD Hörfunk-Transponder 93. Schon diese Aussage übersteht den Reality-Check nicht, Kabelnetze ignoriert die ARD komplett. Anfragende Netzbetreiber werden von einem externen "Projektbüro" mit der Information versorgt, sie mögen sich doch neue Technik kaufen, da wären ganz tolle Sachen auf dem Markt. Welche, könne man freilich nicht sagen.

Fazit: wäre der Problemverursacher nicht die ARD selbst, gäbe das Stoff für einen genialen "Irrsinn der Woche" in Extra 3.

Die Anstalten, die über das eine Encodersystem arbeiten, haben derzeit RDS alle auf Private PID oder entsprechend vorbereitet: hr, WDR, SWR, SR. Diese Methode gab es schon zu MP2-Zeiten auf dem Media-Broadcast-Transponder (TP 113). Bei FFH, Planet Radio und Harmony FM lief das so. Die ARD hat ja dann mit dem IRT gemeinsam die Methode, es ins MP2 zu integrieren, erarbeitet. Die wurde in der Folge dann auch von Endgeräten (TechniSat, Vistron Kabelradios) unterstützt und von Privatsendern (Antenne Bayern, Rock Antenne, Top 40) übernommen. Auch der SRF macht das auf Hotbird so, soweit ich mich erinnere.

Die Anstalten, die mit dem Encodersystem des anderen Herstellers arbeiten (Bremen, NDR, RBB, MDR, BR), haben RDS integriert im AAC-Datenstrom. Dafür gibt es bislang in der Tat gar nichts an Endgeräten, die das "out of the box" unterstützen. Die Linux-Gemeinde wird sich da schon was basteln. Die anderen haben Pech gehabt. Macht aber oft gar nichts, kommt ja eh kein Ton mehr. Immerhin kann man zum fehlenden Ton bei HbbTV-tauglichen Receivern bunte Stationslogos sehen...

Laut ARD-Verlautbarungen gibt es ja nur Satellit. Mit Kabel haben sie nichts zu tun, das ist einzig Sache der Kabelnetzbetreiber, wenn die nicht...

Vor allem für die ehrenamtlich und nichtkommerziell zum Selbstkostenpreis betriebenen Antennengemeinschaften und für Wohngebietsanlagen, Anlagen in Eigentumswohnanlagen, Seniorenheimen etc. ist das eine echte Kriegserklärung.

Kabel-UKW fällt dort in vielen Fällen künftig für ARD-Programme weg und via DVB-C sind die extra dafür verkauften Geräte stumm.



Bei weitem nicht überall. Da laufen auch Großnetze noch ganz munter mit UKW, teils wurde es sogar noch in den vergangenen 2 Jahren erweitert. Paar Beispiele:

Vereinigte Stadtwerke mit brutaler Maximalanzahl - nicht gut für die Empfangsqualität

S+K Servicekabel Halle/Saale

Wilhelm.tel / Willy.tel Hamburg / Norderstedt

Und das sind nur die Großen. Es gibt auch viele kleine, dieses beispielsweise:

Gera-Untermhaus

Da fliegen, wenn die ARD auf AAC beharrt, 21 UKW-Programme raus.



Du sollst doch auch via Internet hören, in feinen 128 kBit/s MP3.

Beim MDR und RBB haben alle Sender diesen AAC_Type-Descriptor. Alle anderen Anstalten senden diesen Descriptor nicht. Dann dürften diese neueren TechniSat, die bislang nicht spielten, nur die Sender dieser beiden Anstalten spielen?

Ob Stereo oder Surround lässt sich allein am profile_and_level-Wert ablesen. Ja gut, mit etwas Böswilligkeit könnte man argumentieren, dass der Level nur die maximal mögliche Anzahl der Kanäle beschreibt/definiert.

UKW heißt übersetzt Ultra Kurz Welle,
im Kabel gibt es keinen Funk und keine Ultra Kurz Welle,
sondern nur FM = heißt Frequenz Modulation !
eine Frequenz Modulation ist auf verschieden Frequenzen und Sende arten m?glich , selbst auf Kurzwelle CB Funk mit sehr schlechter Bandbreite .

Wenn man k.A hat sollte man lieber nicht posten .

guckst du hier

Die haben keine Ahnung es gibt kein UKW im Kabel,
gab es auch nie [u]sondern FM[/u] ,
im Kabel gibt es auch keine Mittel und Kurzwellen
bei uns wurde ohne Vorwarnung FM Radio im Kabel von Vodafone abgestellt , wer schlechten Empfang über Zimmer Antenne hat, hat Radio mehr .
Bei Analoger ?bertragung wie FM und UKW gibt es auch kein AAC,kein Mep2 oder Mep3 .
Analoge ?bertragenen Musik klingen immer dynamischer nat?rlicher als alles was Digital komprimiert wird ,
frag mal die Hifi Experten !

ich h?re grade ?ber Sat NDR Blue ,
schalte gleich wieder ab, klingt immer noch ?berrissen Aggressiv dieser ollle AAC Sound ohne Radio Text .
Man Gut was Rockantenne weiter MPEG 1 L2 sendet bei meist handgemachter nicht elektronischer Computer Musik ,
auch der Elektronik Musik Sender Sunhine live mit MPEG 1 L2
klingt viel besser als der AAC 0815 ARD Murks !