Abschaltung des ARD-Hörfunk-TP stoppen!

Ein rockiges privates Jugendradio (Project 89.0) übersetzte mal sehr frei "Ultrakotzwelle", weil sie für DAB Werbung machen wollten. Aber ein gutes Kabelnetz mit anständiger UKW-Einspeisung ist nichts zum K*tzen, sondern liefert eine Audioqualität auf UKW, die bei normalem Hören ohne Kopfhörer kaum bis gar nicht von der Qualität des digitalen Ursprungssignals zu unterscheiden ist.



Danke für den Hinweis, aber leider ist er falsch. Natürlich gibt es im Kabel Ultrakurzwellen. Eine fortschreitende elektromagnetische Schwingung ist und bleibt auch eine Welle - im Vakuum genauso wie im Kabel oder in einem Hohlleiter.

Und weißte was? Die "Ultrakurzwelle" eines UKW-Programms ist im Kabel sogar nochmal etwas kürzer als draußen "an der Luft". Im Koaxkabel hat man nur ca. 85% der Wellenausbreitungsgeschwindigkeit von Vakuum. Die Welle kommt also während einer Schwingungsperiode nur 85% so weit wie im Vakuum, was sie halt entsprechend kürzer macht. Google mal nach dem "Verkürzungsfaktor".



Sehe ich auch so. Also halte Dich dran.

Leider falsch. Es liegen schon lange keine in Postknotenämtern entzerrten Tonfrequenzleitungen mehr vom Funkhaus zu den UKW-Sendern. Das geht alles digital. Genommen wurden da zur Signalzuführung in den vergangenen 20 Jahren u.a.:

192 kBit/s MP2
DLF und noch viel länger D-Radio Kultur, Zuführung via SCPC auf Astra 23,5? Ost, nur mit proprietären Receivern zu empfangen, seit einigen Jahren abgeschaltet. Die mageren 192 kBit/s MP2 hat man deutlich gehört, Sprecher lispelten, Applaus klang matschig. Die "HiFi-Experten" mit ihren sündhaft teuren UKW-Geräten schworen natürlich beim heiligen HiFi-Gott, dass UKW "analog" wäre und "ohne Datenreduktion" und deshalb "klanglich das beste" - dabei hörten sie schrabbeligen 192er MP2-Sound angereichert mit den unvermeidlichen analogen Dreckeffekten von UKW. Einbildung ist halt doch keine Bildung.


384 kBit/s MP2
DLF und DLF Kultur heute, ebenfalls via 23,5? Ost, ein schmaler Transponder, nur mit den beiden Programmen, Symbolrate unter 1000. Jetzt klingts dann auch ordentlich. DLF Kultur hat aber auf dieser Strecke deutliche Dynamikkompression, auf Astra-Transponder 77 beim ZDF ist es wesentlich dynamischer. Dort sind es aber nur 256 kBit/s MP2.


256 kBit/s MP2
Manche Privatradios, Leitungsanbindung via Codec.


192 kBit/s MP2
In den 2000er Jahren wurden etliche UKW-Standorte sowohl von öffentlich-rechtlichen als auch Privaten via Astra Digital Radio (ADR) zugeführt. Unter anderem ganz massiv MDR Info. Die haben viele UKW-Standorte, die sehr klein sind und wo sonst nix anderes vom MDR drauf ist. Da lohnte keine Leitung. Also Satantenne zum Sender und ab damit.


Ca. 190 kBit/s MP2
DAB (ohne "+") als UKW-Zuführung. Gab es wirklich, u.a. bei Radio Top 40 in Thüringen und soweit ich mich erinnere Galaxy in Bayern. Sparte einfach die Leitung. Dafür baute die Media Broadcast Terratec DR-Boxen in 19"-Baugruppenträger ein. Dynamisches RDS gab es nicht - ließ sich nicht so einfach aus der DR-Box ziehen. In Thüringen waren damals nur Erfurt und Weimar bei Top 40 leitungsgebunden - und somit auch die einzigen mit dynamischem RDS. Die anderen Frequenzen liefen via DAB und hatten statisches RDS.


192 kBit/s MP2
DVB-S vom Media-Broadcast-Transponder 113, UKW-Zuführung von Radio Top 40 ab ca. 2007, nachdem DAB in Thüringen abgeschaltet wurde. Klanglich war es anfangs grausigst hoch 3, weit unterhalb des Niveaus, das man bei 192 MP2 erwarten kann.

Ob sich die Ultrakurzwelle im Kabel fortpflanzt oder in der Luft, ändert doch nichts an der Tatsache, dass es eine Ultrakurzwelle ist. Und FM ist es nicht nur im Kabel, sondern auch per Luftpost.

Fortsetzung:

320 kBit/s MP2 - Hörfunktransponder
Der richtige ARD-Hörfunktransponder dient heute noch z.B. dem MDR zur Zuführung von MDR Aktuell zu vielen UKW-Standorten. Ebenfalls dürften noch hr2-Standorte darüber angebunden sein. Weitere ARD-Programme mit diesem Zuführungsweg mag ich nicht ausschließen. Die müssen jetzt auch umstellen. Der BR hatte bis voriges Jahr auch kleine Standorte von BR Klassik via Hörfunktransponder angebunden.


384 kBit/s oder 256 kBit/s via Capella-Codec
Leitungsanbindung der Media Broadcast für öffentlich-rechtliche und private Hörfunkprogramme.


384 kBit/s enhanced aptX
Sehr guter, latenzarmer Codec, wird von vielen Privatradios heute verwendet. Auch der BR hat darüber einst seine größeren UKW-Sender angebunden gehabt.


128 kBit/s MP2 (!!!)
ISDN-Kanalbündelung zur Havariezuführung bei Ausfall der richtigen Leitung einst beim MDR. Klang dann wie Diktiergerät.


Und künftig halt: 128 kBit/s LC-AAC als UKW-Zuführung für zahlreiche Standorte von MDR Aktuell und eventuell weitere ARD-Wellen.




Und das ist Quatsch. Die Dynamik wird durch Codecs schonmal gar nicht eingeschränkt. Ab bestimmten Bitraten kann ein "normaler" Mensch (= jemand, der nicht Tonmeister bei der ARD oder Masteriningenieur bei der Deutschen Grammophon ist) auch nicht mehr zwischen dem Original ohne Datenreduktion und der datenreduzierten Version unterscheiden. Die Profis können es noch bis zu etwas höheren Bitraten unterscheiden, danach ist auch für sie Schluss und eine Bewertung ist nur noch Stochern im Nebel.

So ganz grob liegen diese Grenzen bei jeweils guten Encodern bei:

224 - 256 kBit/s MP2
192 - 224 kBit/s MP3
144 - 160 kBit/s LC-AAC

Was darüber ist, ist angenehmer Luxus und fürs gute Gewissen und Reserve für Kaskadierungen (Hintereinanderschalten mehrerer Datenreduktionen im Produktionsprozess). Was darunter liegt, geht zunehmend in den Bereich der Wahrnehmbarkeit der Schäden der Datenreduktion.

NDR Blue klingt für mich auf dem Hörfunktransponder tatsächlich oft ein ganz kleinwenig detaillierter als auf dem neuen AAC-Kanal. Detaillierter, filigraner, aber nicht tonal anders. Wer nur "nebenbei" hört, hört gewiss keinen Unterschied.

Aber was da "aggressiv" ist, ist was anderes: die haben ein ziemlich lausiges Soundpocessing, das leise Stellen sehr schnell hochzieht. Das ist aber auch auf dem 320er MP2 vom Hörfunktransponder drauf. Und sie haben soweit mir bekannt kein Studio. Da spielt ein Computer aus, die Sendungen sind alle vorproduziert. Manche produzieren wegen Corona sowieso von zu Hause aus, da habe ich schon üble klangliche Katastrophen erlebt, vor allem beim Mikrofon.



Ausgerechnet die Rockantenne ist vom Soundprocessing her völlig kaputt. Einfach nur ein brutal verdichteter, ekliger Soundbrei. Und die 192 kBit/s MP2 sind qualitativ günstigstenfalls mit den 128 kBit/s LC-AAC der ARD vergleichbar.

Aber was schreib ich hier... ich habe ja eh keine Ahnung.

Es geht ausschließlich darum das sich AAC beschissen anhört selbst hier am 2. TV Ersatz mit 100 Watt 2.1 PC Sound System, das einen Frequenzgang von ca. 20 bis 20000 Hz hat ,
darüber höre ich ab zu mal Radio via Sat, weil UKW über Antenne sehr verbraucht ist und DAB + klingt ja noch beschissen als AAC bei weniger Sendeauswahl .

AAC Presswurst Sound Aggressiv teilweise Verzehrte H?hen Dynamik ,
DVB Plus das ganze noch schlimmer, z.b. der Sender BOB
ein reinscrs schrappe total verzerrter Ton , da klingt selbst MW bald besser .

Sorry, ich kanns nicht nachvollziehen. Das AAC der ARD-Programme auf Astra ist nicht schlecht. Es ist nicht mehr exzellent mit seinen 128 kBit/s, aber es ist für diese Bitrate extrem gut und absolut betrachtet im Grenzbereich zwischen Wahrnehmbarkeit und nicht-Wahrnehmbarkeit der Datenreduktion. "Umgerechnet" auf MP2 irgendwo zwischen 192 und 224 kBit/s.

Wenns bei Dir so mies klingt, könnte es auch am Decoder in Deinem Empfänger liegen. Habe solche Schilderungen von einigen HDTV-Receicvern vergangene Woche erhalten. Liegt dann aber am Empfänger. Klar, das machts für den besitzer des Gerätes auch nicht besser...

Hauptproblem ist und bleibt die mangelnde Kompatibilität des neuen ARD-Satradios. Es spielt halt sogar mit vielen HDTV-Receivern nicht. Die Zugangshürde zum ARD-Hörfunk ist nun höher als die zum HDTV. Das ist irre.

Das hört nicht jeder raus nicht jeder hat besser Hifi Taugliche Ohren , meine Oma die schwerhörig , hört auch keinen Unterschied .
AAC f?r Geh?r gesch?digte Menschen ?

Nur weil die Masse an Radio H?rern fast taub sind wegen oft zu lauter Musik, m?ssen wir darunter nicht leiden dem ollen AAC Sound,
der AAC Sound h?rt sich beschissen merke ich besonders wenn ich l?nger da rein h?re, nach ca. 10 min nervt mich der AAC Presswurst Sound .

Scheint als wäre das Forum auch betroffen, irgendwas wurde am Server geändert, die Umlaute sind kaputt

Das ist auch im Editor hier ,
ich bin auch auf Twitter da ist das nicht !
Bestimme Font Einstellungen im Browser kann das Forum nicht mehr erkennen .

Betrifft auch die Sendernamen, deswegen hab ich die Updates heute Nacht gestoppt.

Müssen wir bis morgen warten, ich denke beim Support ist jetzt niemand mehr da.

Automatische Updates sollte man immer ausschalten,
denn du weißt nie was da rein kommt .
Oft sind Praktikanten am Werk mit Null Ahnung die dann
mal schnell ein Update machen,
hier nach 2 x Edit auf mal wieder ??? Fehler .
................................................^^^^OE,AE,UE Fehler keine Umalge mehr .

keine Windows Updates, die Automatischen Senderupdates um 04 und 08 Uhr.

Windows 10 ist eh ein Schrott OS erfahrende User nutzen heute Linux und bei Linux kannst du das einstellen ,
Update nur benachrichtigen, Auto , Manuell
Also keine Bevormundung vom Hersteller

vorher Win 7 PC ,
Firefox jetzt Linux PC ??? Umlaute gehen auch nicht hier ,
das FF Profile wurde von mir erst vor kurzen Neu Erstellt .

Opera gleich
??? = Umlaute = geht auch nicht .

Wenn Eurer Forum auf einem Windows 10 PC l?uft wundert mich
das nicht . bei Windows 10 verabschiedet sich ?fters mal was ohne zu tun des Users

sollte wieder gehen, Ü Ö ? M. CLÁSICOS HD

Ok, dann wieder zurück zum Thema